Аватар пользователя
Андрей Ханов

Местный

Регистрация: 18.12.2016

Киев

Сообщений: 30

11.01.2017 в 17:41:11

Доброго времени суток, уважаемые!

Надеюсь на Ваше компетентное мнение для поиска возможных причин проблемы. Сняли дом загородом, получили ворох проблем, с которыми владелец не может или попросту не хочет справиться.

Дано:

  • дом, около 300 квадратов
  • 17 алюминиевых радиатора, из которых включены 8 (несколько комнат просто не используются, следовательно радиаторы отключены, но контролируется плюсовая температура)
  • термоголовки отсутствуют, регуляция потока статическая американкой
  • 2 теплых пола, по 20 кв. метра каждый (кухня и санузел)
  • нагрев теплоносителя осуществляется газовым котлом Sime RX 37 CE IONO (теплообменник чугунный, 5 секций, тепловая мощность около 37 кВт), используется только для отопления
  • циркуляционный насос "ENSYCO" CP3 25-7, стоит на подаче, на второй скорости
  • расширительный бак 35 литров, Zilmet Calpro
  • регулятора тяги нет
  • рабочее давление в контуре - около 2 бар Проблемы:
  • если оставить один радиатор и два пола, минимальный расход газа с около плюсовой температурой за бортом - 16 кубов в сутки, температура теплоносителя при этом минимальная - около 48 градусов
  • два пола + 13 радиаторов, температура теплоносителя - около 60 градусов, за бортом - минус 5, расход газа доходит до 42 кубов в сутки
  • постоянная потеря давления в контуре на уровне одного бара в трое суток (стоит отключить один из радиаторов, сразу появляется малая течь в стыке радиатора с трубой), приходится раз в два-три дня подливать воду. Осмотр теплообменника не выявил подтеков или каких-либо признаков трещин в чугуне.
  • в ноябре (при 50% положительных температур) расход получился более 700 кубов.

Вопросы:

  • насколько данный расход газа является адекватным?
  • насколько эффективной может оказаться замена данного котла на что-то типа конденсационника?
  • есть ТТК 23 кВт новый в пленке, есть ли смысл ввести его в контур и использовать как основной, а газовый использовать лишь для подогрева теплоносителя до рабочей температуры?

Заранее благодарен за конструктив. P.S. температура в нижней точке дома на кухне (в которой нагрев осуществляется теплым полом) колеблется в диапазоне 15-18 градусов.

0
Аватар пользователя
В0д0пр0в0дчик

Местный

Регистрация: 29.07.2016

Москва

Сообщений: 795

11.01.2017 в 19:29:26

Андрей Ханов, Вы очень подробно описали систему отопления, но СО влияет на расход энергоносителя только косвенным образом. Задача СО - возместить потери тепла дома, с этим, как я понял, проблем нет. А если потери тепла оказались значительными - это претензии к тому, кто дом строил... скорее всего утепление недостаточное (стены, окна, крыша, пол...) обычно так и бывает, когда строят не для себя... К слову, 42 куба (-5) для дома 300 квадратов - многовато, но не запредельно...

0
Аватар пользователя
В0д0пр0в0дчик

Местный

Регистрация: 29.07.2016

Москва

Сообщений: 795

11.01.2017 в 19:32:48

Андрей Ханов написал: есть ТТК 23 кВт новый в пленке, есть ли смысл ввести его в контур и использовать как основной, а газовый использовать лишь для подогрева теплоносителя до рабочей температуры?

Какой смысл снимать дом на 300 квадратов и работать там кочегаром??? :net:

0
Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1734

11.01.2017 в 23:32:17

Андрей Ханов написал: циркуляционный насос "ENSYCO" CP3 25-7, стоит на подаче, на второй скорости

Так ставят насос НЕ разбирающиеся в гидравлике, к расходу газа отношения практически не имеет. .

Андрей Ханов написал: насколько данный расход газа является адекватным?

Вполне адекватный с учетом того что:

Трубы ТП в разрезе пирога ТП в лучшем случае размещены на 3 балла по 4-х бальной системе, так как в 99,999...% случаев делают НЕ разбирающиеся в теплотехнике.

1 БАЛ.

.

2 балла.

.

3 балла.

.

Стяжка в лучшем сделана на 2 балла по 4-х бальной системе, так как в 99,999...% случаев делают НЕ разбирающиеся в теплотехнике.

Это не говоря, что Вы не указали про перекрытия, ограждающие конструкции. Так же газ может бодяжат. .

Андрей Ханов написал: насколько эффективной может оказаться замена данного котла на что-то типа конденсационника?

Без переделки СО малоэффективно. .

Андрей Ханов написал: есть ТТК 23 кВт новый в пленке, есть ли смысл ввести его в контур и использовать как основной, а газовый использовать лишь для подогрева теплоносителя до рабочей температуры?

Смысл есть, но не как основной и если есть намного более дешевое топливо для него, чем газ. При сопутствующих обстоятельствах подключается к СО легко и без дополнительного насоса. В подавляющем числе случаев из-за НЕ понимания в гидравлике, теплотехнике ТТК подключают ширпотребовским шаблоном состоящим из НЕНУЖНОЙ гидрострелки и НЕНУЖНОГО без НЕНУЖНОЙ гидрострелки насоса, то есть заказчик ВЫКИДЫВАЕТ деньги за НЕНУЖНОЕ оборудование, а потом ПОСТОЯННО переплачивает за энергоносители и имеет ХУЖЕ надежность системы.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики автомобилей

Аватар пользователя
Андрей Ханов

Местный

Регистрация: 18.12.2016

Киев

Сообщений: 30

12.01.2017 в 11:55:58

В0д0пр0в0дчик написал:

Андрей Ханов написал: есть ТТК 23 кВт новый в пленке, есть ли смысл ввести его в контур и использовать как основной, а газовый использовать лишь для подогрева теплоносителя до рабочей температуры?

Какой смысл снимать дом на 300 квадратов и работать там кочегаром??? :net:

В0д0пр0в0дчик, разные ситуации в жизни бывают :) Вы смотрите на ситуацию со своей колокольни, а кому-то наоборот в кайф с дровами или брикетами повозиться. Да и современные котлы с автоматизацией не требуют особенно много внимания, если все делать с головой изначально.

0
Аватар пользователя
Андрей Ханов

Местный

Регистрация: 18.12.2016

Киев

Сообщений: 30

12.01.2017 в 11:58:57

В0д0пр0в0дчик написал: Андрей Ханов, Вы очень подробно описали систему отопления, но СО влияет на расход энергоносителя только косвенным образом. Задача СО - возместить потери тепла дома, с этим, как я понял, проблем нет. А если потери тепла оказались значительными - это претензии к тому, кто дом строил... скорее всего утепление недостаточное (стены, окна, крыша, пол...) обычно так и бывает, когда строят не для себя... К слову, 42 куба (-5) для дома 300 квадратов - многовато, но не запредельно...

В0д0пр0в0дчик, думаю, есть смысл погулять по дому с пирометром. Сегодня выключили один из ТП в кухне и снизил температуру теплоносителя, потребление упало до 20 кубов.

0
Аватар пользователя
В0д0пр0в0дчик

Местный

Регистрация: 29.07.2016

Москва

Сообщений: 795

12.01.2017 в 12:24:22

Андрей Ханов написал: думаю, есть смысл погулять по дому с пирометром. Сегодня выключили один из ТП в кухне и снизил температуру теплоносителя, потребление упало до 20 кубов.

Все будет ОК... а пирометр обычно наладчики используют, чтобы показать мерзнущему хозяину, что у него все хорошо...в своем доме можно использовать самый чувствительный инструмент - пятую точку :)

Андрей Ханов написал: кому-то наоборот в кайф с дровами или брикетами повозиться. Да и современные котлы с автоматизацией не требуют особенно много внимания, если все делать с головой изначально.

Любой, самый суперпуперсовременный ТТК нужно раз в три-четыре дня чистить от сажи - это, я Вам скажу, не шашлыки на угольках печь...

0
Аватар пользователя
Андрей Ханов

Местный

Регистрация: 18.12.2016

Киев

Сообщений: 30

12.01.2017 в 13:39:30

Посититель, буду благодарен, если на пальцах объясните самое простое, но надежное решение по схеме "газовый котел + ТТК" .

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

12.01.2017 в 16:10:12

Андрей Ханов, этой зимой на профильном форуме было несколько человек с Украины, что жаловались на большое потребление газа. Возможно совпадение, а возможно, норма разбавления газа воздухом сдвинулась в сторону большего количества воздуха. Ещё больше упавшая калорийность газа проявляется в повышенном потреблении этого "газа".

0
Аватар пользователя
Андрей Ханов

Местный

Регистрация: 18.12.2016

Киев

Сообщений: 30

12.01.2017 в 17:32:28

cineman написал: Андрей Ханов, этой зимой на профильном форуме было несколько человек с Украины, что жаловались на большое потребление газа. Возможно совпадение, а возможно, норма разбавления газа воздухом сдвинулась в сторону большего количества воздуха. Ещё больше упавшая калорийность газа проявляется в повышенном потреблении этого "газа".

cineman, слышал об этом тоже. Поэтому использование ТТК становится не таким уж и нереальным.

0
Аватар пользователя
Ильдар76

Местный

Регистрация: 11.04.2011

Ульяновск

Сообщений: 131

12.01.2017 в 22:03:15

Андрей Ханов написал: насколько эффективной может оказаться замена данного котла на что-то типа конденсационника?

Конечно у конденсационника КПД больше, но оно Вам надо? Постоянный конденсат течет от сборника,грязь и тому подобное, это по началу кажется все ерунда, сольешь конденсат и все, разве это трудно?))) А уже после несколько лет эксплуатации такого котла это дело надоедает.

0
Аватар пользователя
Андрей Ханов

Местный

Регистрация: 18.12.2016

Киев

Сообщений: 30

13.01.2017 в 12:42:12

Кстати, при одинаковых остальных параметрах (внешние факторы, состояние термоизоляции дома, оборудовании СО), если разница в температуре теплоносителя 10-15 градусов, в каком случае расход газа будет больше? Объемом энергоносителя необходимым для доведения теплоносителя до рабочей температуры можно пренебречь. Логично предположить, что в случае с более высокой температурой теплоносителя, температурная дельта с забортным воздухом будет больше, что ускорит конвекционные процессы и соответственно утечку нагретого воздуха. Поэтому расход газа в случае с большей температурой теплоносителя должен быть больше. Или я ошибаюсь?

0
Аватар пользователя
Ильдар76

Местный

Регистрация: 11.04.2011

Ульяновск

Сообщений: 131

13.01.2017 в 14:05:25

Андрей Ханов написал: Кстати, при одинаковых остальных параметрах (внешние факторы, состояние термоизоляции дома, оборудовании СО), если разница в температуре теплоносителя 10-15 градусов, в каком случае расход газа будет больше? Объемом энергоносителя необходимым для доведения теплоносителя до рабочей температуры можно пренебречь. Логично предположить, что в случае с более высокой температурой теплоносителя, температурная дельта с забортным воздухом будет больше, что ускорит конвекционные процессы и соответственно утечку нагретого воздуха. Поэтому расход газа в случае с большей температурой теплоносителя должен быть больше. Или я ошибаюсь?

Андрей Ханов, Расход газа больше конечно, если температура теплоносителя большое. Что греет теплоноситель? Газ?

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

13.01.2017 в 14:10:21

Ильдар76, При желании можете поискать поисковиком мою статью: "Как сэкономить газ", ссылка есть в моём профиле.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Андрей Ханов

Местный

Регистрация: 18.12.2016

Киев

Сообщений: 30

13.01.2017 в 15:46:47

Inch1964, спасибо. Нашел. Читаю. Кому интересно, для экономии времени.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу