ВАЗ или НЕ ВАЗ

Викторыч написал : Так у них охота идет на таких пешеходов (что не делает чести водителям, конечно), но пешеходы, сццуки, не нарушают...

Ну, просто видимо, естественный отбор прошёл...

andrey_o написал : Ну Вы же понимаете, что понятие "заранее известная ситуация", для дороги не подходит, о чём вы говорите?

Абсолютно неверно. Ситуации всегда предсказуемы и повторяемы. По одному виду машины можно прогнозировать её поведение. Будет она обгонять справа, подрезать или просто мигать фарами. Зачем дожидаться "неожиданной" подрезки, если я наблюдал это тонированное чудо уже три минуты в зеркале? Перелом дороги? Предполагай, что оттуда сейчас вылезет неторопливый, но очень твердый КамАЗ, а его на взлобке подъема будет обгонять ухарь на жыпе- тебе в лоб. То есть если называть это неожиданностью- то дорога полна неожиданностей, конечно.
Я называю это недальновидностью и (не хочу обидеть никого) элементарной глупостью. Ну для корректности можно сказать "малый опыт вождения". Главное в этой ситуации-не эскалировать проблемы. Проще снять ногу с газа, чем потом разбираться и доказывать, что ты был в своем праве. Ведь между столкновением или не столкновением разница в долях секунды. Надо всегда закладываться на то, что вокруг тебя на дороге одни придурки (я так это называю). И соответственно себя вести- ехать куда тебе надо с необходимой скоростью. Но не терять бдительности ни на секунду- придурки не дремлют.
Еще хорошо ехать и характеризовать окружающих участников движения ;) - так, с подколочкой и матерком. Про себя, тихонько. Это дает возможность не раздражаться и относиться к придуркам по-доброму- на самом деле никто из них себя придурком не считает, да и в большинстве не является. Просто плохо водит машину и по нынешнему менталитету думает только о себе. У меня достаточно стройная теория на этот счет (в том числе откуда пробки в Москве и как их теоретически можно вылечить). Сегодня у нас во дворе (!) два таких придурка столкнулись. Лоб в лоб. ГАИ вызвали, час разбирались. Ну понятно, дорога скользкая, но ведь ни один из них дорогу не уступил...

Burrdozel написал : Абсолютно неверно. Ситуации всегда предсказуемы и повторяемы.

Простите меня, но Вы сами себе противоречите -

Burrdozel написал : Надо всегда закладываться на то, что вокруг тебя на дороге одни придурки... не терять бдительности ни на секунду- придурки не дремлют....

С ваших слов выходит, что вы можете "просчитать" любого исходя из того, что он м-м-м... "имеет малый опыт вождения". Т.е. иными словами полная непредсказуемость всех и вся и есть та самая "заранее известная ситуация" . Или я опять вас не понял?

andrey_o написал : полная непредсказуемость всех и вся и есть та самая "заранее известная ситуация"

Какая же это непредсказуемость: наоборот, 100%-ная предсказуемость.
Ситуации на дороге типичны и всегда повторяются с минимальными вариациями. Боковое примыкание, нерегулируемый перекресток, обгон, закрытый поворот, подъем, двухрядное движение с фурами- вот практически все. Попробуйте придумать ситуацию, которая не укладывается в эти условия. Может, я что-то и забыл, но немного.

Если ничего не происходит- это бонус, подарок судьбы. Чаще происходит, но меня не касается, так как я готов. То есть, условно, если видишь впереди взлобок, перелом дороги, закрытый поворот, то в момент приближения к опасному участку не надо смотреть на красоты природы, искать любимую музыку на диске, закуривать двумя руками (вообще полезно иметь две готовых к действиям руки), ругаться с женой или собакой и т.д. и т.п. А надо смотреть вперед и быть готовым к маневру "вплоть до остановки", как написано в ПДД.
По-моему, вполне стройно. Главное- результаты дает :).
При этом, упреждающе замечу, что езжу я совсем не медленно и уж точно никому помех своей осторожностью не создаю (это второе ограничение- снизу, так сказать).
А если и создам (теоретически) помеху перед поворотом, за которым навстречу по обеим полосам едут твердые и железные машины, то здравомыслящий человек скажет спасибо. Придурок, конечно, будет недоволен, что ему не дали убиться.

Burrdozel написал : Придурок, конечно, будет недоволен, что ему не дали убиться.

Придурок полезет на обгон и в закрытом повороте, и, в случае удачи, будет восхищён собствнной смелостью и ловкостью, утверждаясь в правильности своего стиля езды...

2andrey_o
Кстати, почему я предполагаю, что навстречу по обеим полосам (в т.ч. по встречке) едут две машины? Все потому же- изначально предполагаю, что навстречу тоже едут придурки. Поворот закрытый, а он на обгон...

Если я начну поворачивать и увижу, что там никого нет- ну, хорошо. Зато я был готов ... То есть методика применяется всегда и дает свои результаты. :)

2Burrdozel
Согласен со всем вышесказанным.

Dron@ написал : Придурок полезет на обгон и в закрытом повороте, и, в случае удачи, будет восхищён собствнной смелостью и ловкостью, утверждаясь в правильности своего стиля езды...

В свое время я ездил стаким. Его распирало от собственной лихости и крутости. Пока я не объяснил ему, что это не его заслуга, а тех водителей, кто оказался рядом. Кто-то чуть отвернул в сторону, кто-то чуть притормозил, кто-то еще что-нить чуть сделал - в результате ты и проезал, никого не задев. А попадется какой-нить упертый или такой же лихач - вот тогда и встретятся два одиночества. Вроде дошло...

Burrdozel написал : Ситуации на дороге типичны и всегда повторяются с минимальными вариациями. Боковое примыкание, нерегулируемый перекресток, обгон, закрытый поворот, подъем, двухрядное движение с фурами- вот практически все. Попробуйте придумать ситуацию, которая не укладывается в эти условия. Может, я что-то и забыл, но немного....

Если бы это было так, это была бы СКАЗКА. Вы описываете неспешную езду по пригородному маршруту дом-дача. К сожалению, вы совершенно не берете в учет, огромное количество городских дорожных "приколов", "пикирующих " бомбил, "заблудившихся" фур, поломатых светофоров (красный-желтый-зеленый моргающий, одновременно, крест на пузе, не вру), мордобой между водителями маршруток прямо на мостовой... и прочая, прочая, прочая.
Что-бы Вы подумали если фура перед вами медленно притормаживает и забирает влево, не включая поворотника? Правильно, водила (придурок) забыл включить поворотник и перестраивается перед левым поворотом! Я то-же так подумал, взял правее, и начал обгонять (неспеша! слава Богу!) .... и УПС прямо перед мордой оказывается пьяненький чувачок, с поднятой рукой, типа - "всем стоять, Я иду!". Руль вправо, прыжок через поребрик, приземление в сугробе.... занавес. Всех придурков не угадаешь, ИМХО.
Вы только не подумайте, что я такой, умный-разумный, был такой такой умный, не получил бы в свое время в "задницу", с запаской в салоне. Не судьба стало быть по-умнеть.

andrey_o написал : Что-бы Вы подумали если фура перед вами медленно притормаживает и забирает влево, не включая поворотника? Правильно, водила (придурок) забыл включить поворотник и перестраивается перед левым поворотом! Я то-же так подумал, взял правее, и начал обгонять (неспеша! слава Богу!) .... и УПС прямо перед мордой оказывается пьяненький чувачок, с поднятой рукой, типа - "всем стоять, Я иду!". Руль вправо, прыжок через поребрик, приземление в сугробе.... занавес. Всех придурков не угадаешь, ИМХО.

Вот это как раз почти типичная ситуация. И вообще - неожиданный маневр впереди идущей машины вправо-влево или по тормозам в первую очередь предполагает наличие неожиданного препятствия впереди.

Burrdozel написал : Попробуйте придумать ситуацию, которая не укладывается в эти условия.

Вы описали стандартные ситуации, а не непредсказуемые. Непредсказуемые это когда одни обстоятельства накладываются на другие. Вот пара реальных непредсказуемых:

1. Едете по чистой широкой и почти пустой дороге. Встречка отделена зеленым газоном. Все замечательно и вроде бы безопасно. Но вдруг у машины проезжающей по встречной полосе отлетает колесо и летит Вам на встречу. Инстинкт подсказывает, что надо перестроится. Но опять же нет ни какой гарантии, что в это время кто-то со значительным превышением скорости не начал Вас обгонять именно стой стороны.
2. Загородная дорога с грунтовой обочиной и глубоким кюветом. Дорога по одной полосе в каждую сторону. Едете ни кого не трогаете. Недалеко справа на обочине стоит поломавшаяся машина, слева приближается фура. Вдруг какой-то джигит из-за фуры выскакивает Вам на встречу. Съехать на обочину невозможно из-за стоящей там машины. Наиболее безопасным для всех решением остается только улететь в кювет.
3. Совсем простая ситуация. Короткая, крутая и очень скользкая горка. Заехать можно только имея некоторую начальную скорость. Впередиидущая машина успешно въезжает на горку и почти в верхней точке тормозит из-за внезапно обнаруженного препятствия. Вы имеете незабываемые впечатления от вида приближающегося бампера.

Могу еще что нибудь подобное припомнить. Конечно, после того как ситуации стали реальными уже стараешься не попасть в такую же, но вряд ли кто заранее может предугадать все подобные ситуации.

andrey_o написал : неспешную езду по пригородному маршруту дом-дача. К сожалению, вы совершенно не берете в учет, огромное количество городских дорожных "приколов", "пикирующих " бомбил, "заблудившихся" фур, поломатых светофоров (красный-желтый-зеленый моргающий, одновременно, крест на пузе, не вру), мордобой между водителями маршруток прямо на мостовой... и прочая, прочая, прочая.

А то я не в Москве живу :). Правил, по большому счету, три: надо держать дистанцию, не превышать разумную скорость и быть готовым к неожиданностям (не расслабляться). Банально, но это работает. Держать дистанцию тяжело- менталитет придурков не позволяет смириться с дыркой в потоке. Я всегда держу. То есть, если скорость 80 по городу, то я оставляю впереди метров 30-40, как положено (все давно придумано и не надо изобретать велосипед. Просто сейчас плохо учат, а это же первейшие правила). Если кто-то встраивается передо мной, я не догоняю его, не сигналю, не мигаю, а отстаю. Вот и все. Ну скажу-"куда же ты, дурашка, сейчас твой ряд быстрее поедет" :)
Не превышать скорость- это тоже дело простое, но зависит от опыта. Я не про разрешенную, а про разумную, безопасную. Капнули первые капли дождя- снижай скорость до минимума, вплоть до остановки. Ну или увеличивай дистанцию, что одно и то же. По первым каплям можно, как по льду, очень далеко уехать (мыло из пыли, соляры на дороге). Вот когда пошел хороший дождь- можно нормально ехать (с учетом акваплинарования- состояния шин и дороги...) Все уже смыло.
Проехал лужу- притормози, посуши колодки. И таких простых правил десятки.
Ну а про неожиданности еще проще: сел за руль- управляй машиной. Не кури, не пей, не трепись. Громкая музыка, особенно "тыц-тыц" тоже вредна- она гипнотизирует.
Так что все просто.

2Radj
Нормальные ситуации, кроме первой- все прогнозируется.
2- Я всегда избегаю разъезжаться в узком месте. Проще притормозить за тридцать метров, пропустить фуру разъехаться с аварийной машиной (а заодно и джигита пропустить, если он появится), чем прыгать в кювет, правда? 3-Въезжать на такую горку (так же, как и на ж/д переезд- читайте ПДД) можно только "убедившись, что не возникнет препятствия". То есть немного предвидеть будущее. дАется, конечно, с опытом. Что касается первого случая- ну, если в это время руки заняты сигаретой и диском, а голова повернута к соседке :), то увернуться очень трудно. Что происходит сзади справа, если ты идешь по левому ряду, ты обязан знать ВСЕГДА, а не тогда, когда надо уворачиваться.
Расскажу случай прошлогодний. Воскресенье вечером, солнце, еду с дачи. Уже в городе- горит красный на светофоре, я тихонько подтягиваюсь и останавливаюсь перед стоп-линией (считаю это некоторым шиком). Справа меня догоняет Ока-развозка пиццы и, конечно, проезжает стоп-линию, катится вперед и останавливется только на пешеходном переходе. Я посмотрел на него с осуждением, успел произнести "придурок, на фиг тебе это надо", посмотрел в зеркало: не едет ли еще один такой же умный сзади? Сзади ехал просто человек на простой "бэхе", спокойно за мной останавливался. Повторяю: сухо, тепло, солнце, воскресный вечер- жилой район, сравнительно пусто на дороге. Смотрю вперед и вижу: навстречу (и ему и нам красный) летит большой зеленый жып. Он уже столкнулся с какой-то "дэушкой", которая ехала поперек (на зеленый), забодал "шестерку" так, что она ВЫЛЕТЕЛА на тротуар и стояла там уже без лобового. Ну доли секунд, сами понимаете. А сам жып крутит вокруг вертикальной оси и он летит на меня. Я успел включить заднюю передачу (тогда ручная была КПП) и попытался тронуться назад- но там нормальный человек на нормальной такой БМВ стоял. Выключил передачу, выжал сцепление, чтобы ослабить удар, скомандовал жене "держись", она успела сказать "ай". И тут жып крутнуло в последний раз и он встал в полуметре передо мной мордой к перекрестку, прислонившись всей длиной к "Оке". Да, еще перед этим мимо проскакало его запасное колесо с задней двери и ударило в машины, стоявшие вообще за дорогой в "кармане" возле дома. Вопрос: мне просто повезло или я все-таки сам остановился ГДЕ ПОЛОЖЕНО? Цена вопроса- полметра и личная дисциплинированность. И ВСЁ! Жыпистый мужик, конечно, был в стельку. Но я не стал дожидаться разборок- в "шестерке" сидело четыре джигита. Трясли головами, выковыривали стекла из ушей...

2Burrdozel Даа ужас! Это еще ничег Москва , Питер - что творится в регионах...особенно на кавказе там джигиты просто аху...ют от собственной джигитости машина там как конь на котором можно повы..ться (больше нечем). Спокойная езда уверенная езда на ваз 2110 со скоростью 160 кмч по встречной полосе на протяжении получаса и далее по желанию...И это не наркоман а вполне адекватный (казалось бы) знакомый семья дети... " а че городской не ссы ...хняяя..." Я был в той машине. Так или похоже ездит вся молодежь и русская и нерусская пофиг. Да много чего могу рассказать. спасает их не знаю что...то ли машин все же мало то ли все таки страсть к машинам и реакция с каким ни каким опытым хз. но мне хочется их всех четвертовать чес слово. Особенно охеревают менты- (любые гиа и негаи ксива это просто индульгениция и здесь но в регионах это просто финиш) Читал в заметках у одного байкера- на трассе при перегоне машин из владика люди просто резво едут по встречке сотни км тк встречных почти нет и в клубах пыли их могут просто не заметить. сам тем не ездил не в курсе...

danad написал : Вот это как раз почти типичная ситуация. И вообще - неожиданный маневр .....

Млин... (огорченно) я же написал -

andrey_o написал : фура перед вами медленно (!!!) притормаживает и забирает влево

Он (водила) этого гоблина видел уже давно, а я из-за его "широкой спины" нет ! Вот и всё.

Основное правило "3Д" остаётся простым и не затейливым: Дай Дураку Дорогу... Применимо к стати, не только на дороге...

Burrdozel написал : Я всегда избегаю разъезжаться в узком месте.

Почему же узкое? Большинство российских дорог именно двухполосные. Как вы себе представляете движение по ним если все будут останавливаться видя встречную машину?

Burrdozel написал : дАется, конечно, с опытом.

С этим не поспоришь. Только, опыт получается уже на совершенных ошибках, своих или чужих.

Burrdozel написал : Что происходит сзади справа, если ты идешь по левому ряду, ты обязан знать ВСЕГДА, а не тогда, когда надо уворачиваться.

Знать? Откуда? Каждую секудну машина проезжает десятки метров и достоверно знать можно только если смотреть в зеркала, а не на дорогу. Обращая внимание на зеркала каждую секунду, надо иметь ввиду, что за это время догоняющая задняя машина может оказаться сбоку. Так что перестраиваться не убедившись, а полагаясь на "высшее знание" - это риск.

Кстати, есть еще куча обязанностей, выполняя которые в некоторых ситуациях можно обеспечить себе успешную кончину. Например в ПДД, написано, что перед перестроением надо заблаговременно подать сигнал поворотником и пропустить машины едущие в том же направлении.