08.08.2019 в 17:40:56
#6664761
Stepan Kapusta написал: Evva ICS - это минимальный серьезный барьер!
Не то, чтобы минимальный, но это один из очень приличных вариантов, разумеется при условии хорошего замка и хороших защит замка и цилиндра.
08.08.2019 в 17:41:00
#6664762
mmx_4 написал: vkgd,
"2.Цилиндры Гардина это нормально. за свои деньги так вполне даже. Будем предлагать."В сколь-нибудь хорошую дверь ставить это ? И рассчитывать на то, что воры будут раздалбывать, резать, сверлить слои металла и декора (рискуя привлечь внимание, да и нелёгкое это дело), имея перед носом такой подарок, как стоящий в замке простенький цилиндр ?
Впрочем, мало ли кто для чего ставит.
mmx_4, Насчет простоты у вас откуда инфа? У меня от людей, которые его в руках держали и не только держали . А у вас?
Стальные двери GUDOOR , www.gudoor.ru , скоро будет новый сайт, звоните и пишите
08.08.2019 в 17:42:22
#6664765
mmx_4 написал:
Stepan Kapusta написал: Evva ICS - это минимальный серьезный барьер!
Не то, чтобы минимальный, но это один из очень приличных вариантов, разумеется при условии хорошего замка и хороших защит замка и цилиндра.
mmx_4, EPS даже и то очень хорош, и далеко не так прост
Стальные двери GUDOOR , www.gudoor.ru , скоро будет новый сайт, звоните и пишите
08.08.2019 в 17:46:16
#6664768
vkgd написал: EPS даже и то очень хорош, и далеко не так прост
Есть 4 варианта EPS, 2 пиновых (5 и 6) и 2 слайдерных (5 и 6 , модульные EPS), слайдерные хорошие в плане защит, пиновые - ну, обычные качественно сделанные (в плане не развалятся через год эксплуатации, как 3й сорт) недорогие цилиндры без особых защитных качеств. Это если не вдаваться в то, что есть ещё варианты EPS с усиленной прововзломной конструкцией (я не про kzs), получившие дополнительную звёздочку на евро-сертификациях. на мой взгляд, то усиление не будет играть особой роли при реальных взломах и никак не заменяет внешние защиты.
vkgd написал: Насчет простоты у вас откуда инфа? У меня от людей, которые его в руках держали и не только держали .
Оттуда же. Это конкурент дешевым Фуаро, Апексам.
08.08.2019 в 17:49:53
#6664774
Про EPS модульные , 6-ти слайдерные. Про конкурента Фуаро, ну , берите выше, Астрал и Асикс, Титан
Стальные двери GUDOOR , www.gudoor.ru , скоро будет новый сайт, звоните и пишите
08.08.2019 в 17:57:16
#6664782
ВТБ! написал:
Nesebr написал: Коробка К102 на 100 мм. толще чем в Н102
На 100 или на 10?
Nesebr написал: Н102 "утоплена" на пол петли, К102 На всю петлю.
То есть можно предположить, что устойчивость к силовым способам взлома монтажками и ломиками у К102 не хуже, а то и лучше?
ВТБ!, На 10 мм., конечно. Ноль лишний написал.
08.08.2019 в 18:17:29
#6664803
svp-mgdn написал:
Stepan Kapusta написал: svp-mgdn, Если отвечать коротко и по существу, то ничего "приличного" за 25-30 тысяч Вы не найдете. Да и в Москве тоже. В Москве, хоть как -то поэкспериментировать с самыми младшими комплектациями Гудора можно было бы. В Питере, Вы даже Арму не уложите в такой бюджет. Или дверь будет "никакая" или замки "нулевые"
Stepan Kapusta, спасибо. :) А вот такой вопрос (который наверняка уже задавали, но всё же): бытует мнение "если захотят взломать - взломают". То есть вскрыть можно любую дверь, вне зависимости от стоимости. Просто все зависит только от потраченного времени\произведенного шума, верно?
Ну тогда засматриваюсь на Неман К-7 (по акции 55000) или лучше за эту же сумму собрать у СМК, памятуя о четком исполнении пунктов договора?
svp-mgdn, Никаких К7.
Разница между К-7 и К 10.82 после скидок или в Акциях должна быть 5 - 7 тысяч рублей.
Если акция К7 за 55000 это которая в Москве судя по всему (в Питере я по такой цене ничего не вижу на сайте) - тогда там замок двухсистемный стоит Гардиан 25.12.
И там же в К10.82 за 61.000 с Гардиан 22.12 + Меттэм 341 будет лучше вариант.
08.08.2019 в 18:51:08
#6664831
vkgd написал:
Stepan Kapusta написал:
svp-mgdn написал: vkgd, пардон, а в чем суть спора? :o
svp-mgdn, Ой.... их так много))) Ну... например ... в СИНЕКДОХЕ!))) Так, пользуясь этим литературным приемом, Мой давний оппонент выдает лишь часть феномена за феномен в целом. Случай с "ОТЖИМОМ", который в действительности состоит из отжима и вытягивания. И при отжиме ровно никакие силы не действуют на ригельную группу. Они начинают действовать при вытягивании. Однако так устроены физика и геометрия, что никакое вытягивание без предварительного успешного отжима невозможно.. Все это мой оппонент хорошо знает)) Также мой оппонент хорошо знает, что торцевая замковая полка в его дверях сопротивляется отжиму не превращаясь в полную "какашку" за 30 секунд точно не благодаря двум горизонтальным перемычкам по периметру замкового отсека, а благодаря приваренному внутреннему листу, "который не имеет никакого отношения к отжиму"))) Ну... и так далеее... Не следите за нашими рассуждениями. Вам они только "мозг" взорвут!))
Stepan Kapusta, все именно так ))) Вам бы вживую на двери посмотреть , на отжатые тоже .. . да и на много чего еще))) Там до внутреннего листа еще и пакет листов, в 1 см , еще и 4-ка полосы, к которым замок прикручен, а потом лист внутренний всемогущий)) ну или хотя бы захотеть разобраться в предмете)) Деформации то локальны, Степан, всегда, без разницы ) А так да, в умении путать некие разного свойства вещи вам не откажешь)))
vkgd, Виталий-Виталий!)) Вам посмотреть бы на все то, что в жизни видел я!) Есть "нечто" в Вас что меня интригует.. Это.. древнегреческий олимпийский дух! Т.е. когда "шедевры" рожают чтобы продать - это приземленно, но понятно! Но когда удовольствие доставляет сам "процесс родов".. это.. как минимум любопытно! У нас, оказывается, отжим рекомендованно происходит по замковой группе?? А я то думал, что по краям полотна.. Что по краям создается "зацеп" и "рабочий отжим"... что само полотно частично используется как рычаг к центровым точкам запирания.. И вот тогда! Тогда происходит вытягивание перед которым сдаются (часто) стойки замков. Так что же "держит на плаву" торцевую планку в Ваших дверях за границами замковой группы кроме внешнего и внутреннего листа??!! Святой дух??
08.08.2019 в 18:52:21
#6664834
vkgd,
"Про конкурента Фуаро, ну , берите выше, Астрал и Асикс, Титан"
У цилиндров Astral /Asix /младших Titan есть некоторая репутация в плане надёжности работы (не будем уточнять детали). У цилиндров Гардиан её пока нет, никакой (в отличие от их же сувальдных замков, которые давно производятся). Возможно, через пару лет они и будут конкурентами для младших Titan.
08.08.2019 в 19:04:55
#6664842
svp-mgdn написал: Требуется некая защита ригелей. Интересно, как?
Смотрите Гудор Next. ;) Например, так.
svp-mgdn написал: Интересно, а Барьер в этом плане как...
Если не поднимать пакет сувальд, то в сети есть очень забавный ролик. Если поднять, то тоже должно быть лучше, чем у очень многих.
08.08.2019 в 19:08:07
#6664844
А в Питере кто-нибудь что-нибудь знает про двери Сигма? Случайно узнал от соседей по дому, поставивших их. У них из самых навороченных есть SIGMA MOTTURA и SIGMA BLACK EDITION. Так там прям как будто бы полный фарш в комплекте.
08.08.2019 в 19:09:41
#6664845
Stepan Kapusta написал:
vkgd написал:
Stepan Kapusta написал:
svp-mgdn написал: vkgd, пардон, а в чем суть спора? :o
svp-mgdn, Ой.... их так много))) Ну... например ... в СИНЕКДОХЕ!))) Так, пользуясь этим литературным приемом, Мой давний оппонент выдает лишь часть феномена за феномен в целом. Случай с "ОТЖИМОМ", который в действительности состоит из отжима и вытягивания. И при отжиме ровно никакие силы не действуют на ригельную группу. Они начинают действовать при вытягивании. Однако так устроены физика и геометрия, что никакое вытягивание без предварительного успешного отжима невозможно.. Все это мой оппонент хорошо знает)) Также мой оппонент хорошо знает, что торцевая замковая полка в его дверях сопротивляется отжиму не превращаясь в полную "какашку" за 30 секунд точно не благодаря двум горизонтальным перемычкам по периметру замкового отсека, а благодаря приваренному внутреннему листу, "который не имеет никакого отношения к отжиму"))) Ну... и так далеее... Не следите за нашими рассуждениями. Вам они только "мозг" взорвут!))
Stepan Kapusta, все именно так ))) Вам бы вживую на двери посмотреть , на отжатые тоже .. . да и на много чего еще))) Там до внутреннего листа еще и пакет листов, в 1 см , еще и 4-ка полосы, к которым замок прикручен, а потом лист внутренний всемогущий)) ну или хотя бы захотеть разобраться в предмете)) Деформации то локальны, Степан, всегда, без разницы ) А так да, в умении путать некие разного свойства вещи вам не откажешь)))
vkgd, Виталий-Виталий!)) Вам посмотреть бы на все то, что в жизни видел я!) Есть "нечто" в Вас что меня интригует.. Это.. древнегреческий олимпийский дух! Т.е. когда "шедевры" рожают чтобы продать - это приземленно, но понятно! Но когда удовольствие доставляет сам "процесс родов".. это.. как минимум любопытно! У нас, оказывается, отжим рекомендованно происходит по замковой группе?? А я то думал, что по краям полотна.. Что по краям создается "зацеп" и "рабочий отжим"... что само полотно частично используется как рычаг к центровым точкам запирания.. И вот тогда! Тогда происходит вытягивание перед которым сдаются (часто) стойки замков. Так что же "держит на плаву" торцевую планку в Ваших дверях за границами замковой группы кроме внешнего и внутреннего листа??!! Святой дух??
Stepan Kapusta, вах, как интересно)) Оказывается у вас своя какая то своя истина и практика...)) своя физика и геометрия...)) ну ок,человек вы настойчивый, как я вижу, и такое возможно, и писать вам не лень, в отличие от меня...))) А если серьезно, ну я же говорю, посмотрите хотя бы парочку дверей отжатых)) Да и к тому же всем известному фото отжатой супер крепкой двери с ригелями всмятку присмотритесь. Авось пригодится)) Какая торцевая аланка, Степан, вы о чем? ) Вам же сказано было , 4 мм полоса к которой крепятся вкладным способом замок. Или вам так хочется чтобы была планка??))
Стальные двери GUDOOR , www.gudoor.ru , скоро будет новый сайт, звоните и пишите
08.08.2019 в 19:11:30
#6664847
mmx_4 написал: vkgd,
"Про конкурента Фуаро, ну , берите выше, Астрал и Асикс, Титан"У цилиндров Astral /Asix /младших Titan есть некоторая репутация в плане надёжности работы (не будем уточнять детали). У цилиндров Гардиан её пока нет, никакой (в отличие от их же сувальдных замков, которые давно производятся). Возможно, через пару лет они и будут конкурентами для младших Titan.
mmx_4, Пока только в репутации дело. Или точнее , во времени. Гардиан серьезно подошел к вопросу. Думаю. все как раз вопрос времени
Стальные двери GUDOOR , www.gudoor.ru , скоро будет новый сайт, звоните и пишите
08.08.2019 в 19:11:57
#6664850
Stepan Kapusta написал:
vkgd написал: Stepan Kapusta, вы не предупреждали, вы готовили запасной аэродром)) Хотя надо отдать вам должное, либо должное читающим и пишущим, в ваше "мнение" верят, пусть иногда это и чушь полная, но главное апломб )))
vkgd, Дело в другом... Это.... это как "сексуальное влечение". Непонятно что такое, но ощущается! Так же ощущается моя "НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ". А в нашем продажном мире это такая редкость.. "Белееет мой парус такой одинокий на фоне стальных кораблей"))))))
Stepan Kapusta, Вы таки не поверите, но некоторые считают Вас лицом, подозрительно рекламирующим Гудор и обнинский Монолит. :p
Я бы добавил обвинения в рекламе Бастиона-С, Армы, СМК24 и массы других производителей дверей той или иной (для своей ценовой категории) степени взломостойкости.
Признайтесь, Вы в доле со всеми этими дверниками сразу или просто хотите испортить настроение взломщикам? :)
08.08.2019 в 19:12:45
#6664852
kapitanov, На одном форуме, тоже есть тема про них. Там топикстартер тоже от соседа все узнал))) Но сосед не был так хорошо осведомлен о ассортименте, в отличие от вашего соседа)))) Уже здесь не надо, наверное))
Стальные двери GUDOOR , www.gudoor.ru , скоро будет новый сайт, звоните и пишите
08.08.2019 в 19:15:38
#6664856
ВТБ! написал:
Stepan Kapusta написал:
vkgd написал: Stepan Kapusta, вы не предупреждали, вы готовили запасной аэродром)) Хотя надо отдать вам должное, либо должное читающим и пишущим, в ваше "мнение" верят, пусть иногда это и чушь полная, но главное апломб )))
vkgd, Дело в другом... Это.... это как "сексуальное влечение". Непонятно что такое, но ощущается! Так же ощущается моя "НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ". А в нашем продажном мире это такая редкость.. "Белееет мой парус такой одинокий на фоне стальных кораблей"))))))
Stepan Kapusta, Вы таки не поверите, но некоторые считают Вас лицом, подозрительно рекламирующим Гудор и обнинский Монолит. :p
Я бы добавил обвинения в рекламе Бастиона-С, Армы, СМК24 и массы других производителей дверей той или иной (для своей ценовой категории) степени взломостойкости.Признайтесь, Вы в доле со всеми этими дверниками сразу или просто хотите испортить настроение взломщикам? :)
ВТБ!, его надо бы сжечь. Хотя бы за отрицание наук )))
Стальные двери GUDOOR , www.gudoor.ru , скоро будет новый сайт, звоните и пишите
08.08.2019 в 19:19:15
#6664860
Stepan Kapusta,
"Также мой оппонент хорошо знает, что торцевая замковая полка в его дверях сопротивляется отжиму не превращаясь в полную "какашку" за 30 секунд точно не благодаря двум горизонтальным перемычкам по периметру замкового отсека, а благодаря приваренному внутреннему листу, ""
Вот тут хорошо бы схему привести, о какой конструкции идёт речь. Разговор про одну и ту же или про разные ?
vkgd,
vkgd написал: Там до внутреннего листа еще и пакет листов, в 1 см , еще и 4-ка полосы, к которым замок прикручен, а потом лист внутренний всемогущий))
08.08.2019 в 19:22:42
#6664863
vkgd написал: Или вам так хочется чтобы была планка??))
НЕТ! Тут Вы правы! Дело в моем не-до-профессионализме! Поэтому, чтобы не мудрствовать на рисунке я назвал деталь максимально доступно!
08.08.2019 в 19:25:44
#6664867
kapitanov написал: А в Питере кто-нибудь что-нибудь знает про двери Сигма? Случайно узнал от соседей по дому, поставивших их. У них из самых навороченных есть SIGMA MOTTURA и SIGMA BLACK EDITION. Так там прям как будто бы полный фарш в комплекте.
kapitanov,
Вот она... "фаршированная" СИГМА ))
08.08.2019 в 19:27:16
#6664870
ВТБ! написал:
Stepan Kapusta написал:
vkgd написал: Stepan Kapusta, вы не предупреждали, вы готовили запасной аэродром)) Хотя надо отдать вам должное, либо должное читающим и пишущим, в ваше "мнение" верят, пусть иногда это и чушь полная, но главное апломб )))
vkgd, Дело в другом... Это.... это как "сексуальное влечение". Непонятно что такое, но ощущается! Так же ощущается моя "НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ". А в нашем продажном мире это такая редкость.. "Белееет мой парус такой одинокий на фоне стальных кораблей"))))))
Stepan Kapusta, Вы таки не поверите, но некоторые считают Вас лицом, подозрительно рекламирующим Гудор и обнинский Монолит. :p
Я бы добавил обвинения в рекламе Бастиона-С, Армы, СМК24 и массы других производителей дверей той или иной (для своей ценовой категории) степени взломостойкости.Признайтесь, Вы в доле со всеми этими дверниками сразу или просто хотите испортить настроение взломщикам? :)
ВТБ!, Я просто не люблю РАЗБОЙНИКОВ всех мастей!
08.08.2019 в 19:29:21
#6664873
vkgd написал: ВТБ!, его надо бы сжечь. Хотя бы за отрицание наук )))
Стесняюсь уточнить... Земля вращается вокруг Солнца или наоборот?!)
08.08.2019 в 19:31:14
#6664875
mmx_4 написал: Stepan Kapusta,
"Также мой оппонент хорошо знает, что торцевая замковая полка в его дверях сопротивляется отжиму не превращаясь в полную "какашку" за 30 секунд точно не благодаря двум горизонтальным перемычкам по периметру замкового отсека, а благодаря приваренному внутреннему листу, ""
Вот тут хорошо бы схему привести, о какой конструкции идёт речь. Разговор про одну и ту же или про разные ?
vkgd,
vkgd написал: Там до внутреннего листа еще и пакет листов, в 1 см , еще и 4-ка полосы, к которым замок прикручен, а потом лист внутренний всемогущий))
mmx_4, это не важно)) Важно, что хочется Степану))
Стальные двери GUDOOR , www.gudoor.ru , скоро будет новый сайт, звоните и пишите
08.08.2019 в 19:32:20
#6664876
Stepan Kapusta, это не важно. Сжечь!!!)))
Стальные двери GUDOOR , www.gudoor.ru , скоро будет новый сайт, звоните и пишите
08.08.2019 в 19:36:53
#6664878
vkgd написал: Вам бы вживую на двери посмотреть , на отжатые тоже .. . да и на много чего еще))) Там до внутреннего листа еще и пакет листов, в 1 см , еще и 4-ка полосы, к которым замок прикручен, а потом лист внутренний всемогущий))
Вы не поняли собеседника: речь не только и не столько о замковой зоне.
У гнутой однолистовой двери вертикальный элемент торца сохраняет угол относительно внешнего листа за счёт внутренней отделки. :) Не самый непрочный элемент, вот только связи недостаточно надёжные.
А у двухлистовой торцевая часть надёжно связана с обоими листами. Если сварено как подобает.
08.08.2019 в 19:37:50
#6664879
Stepan Kapusta написал:
vkgd написал: Или вам так хочется чтобы была планка??))
НЕТ! Тут Вы правы! Дело в моем не-до-профессионализме! Поэтому, чтобы не мудрствовать на рисунке я назвал деталь максимально доступно!
Stepan Kapusta, Хорошая попытка ))) Но выдает беспомощность вашу)))
Стальные двери GUDOOR , www.gudoor.ru , скоро будет новый сайт, звоните и пишите
08.08.2019 в 19:39:26
#6664880
ВТБ!, да это не важно. Вот он ссылку привел. Там тоже все хорошо видно. Еще раз, деформация локальна.
Стальные двери GUDOOR , www.gudoor.ru , скоро будет новый сайт, звоните и пишите
08.08.2019 в 19:41:37
#6664882
Stepan Kapusta написал: Вот она... "фаршированная" СИГМА ))
Замечу, что отжали по способу, указанному Вашим оппонентом. :p Более "серьёзные" двери так не вскроешь, придётся использовать Ваш способ.
08.08.2019 в 19:54:29
#6664890
vkgd написал: это не важно
:applause: :applause: :applause:
Не знаю... догадываетесь ли.. Но Вы правы!! На все 300%
Нет никакой разницы.
Движение абсолютно относительно. И есть всего лишь более или менее удобные математические модели, описывающие его!)
08.08.2019 в 19:59:08
#6664894
svp-mgdn написал: А вот такой вопрос (который наверняка уже задавали, но всё же): бытует мнение "если захотят взломать - взломают". То есть вскрыть можно любую дверь, вне зависимости от стоимости. Просто все зависит только от потраченного времени\произведенного шума, верно?
На "Дверном докторе" есть относительно свежий материал с фотографией того, как хотели вскрыть - да не смогли. В спокойной обстановке шумной новостройки, за закрытой тамбурной дверью с сетевой болгаркой в руках.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу