Выбор входной стальной двери

svp-mgdn написал:

Stepan Kapusta написал:

svp-mgdn написал:

Stepan Kapusta написал: Ну как я могу ответить на вопрос стоит лично Вам или нет. То что в итоге от СМК 24 продукт будет значительно лучше - да! Я в этом уверен

Stepan Kapusta, значительно - означает что она стОит своих денег, верно? Но разве та же Арма Тетрис, рассмотренная в ролике, так же продержится 5 минут, учитывая все конструкционные особенности? В чем тогда отличие от Гранит/Сигма?

svp-mgdn, Плюс минус столько же! Поймите, двери делятся по логике и частично по нормативам на две категории

1. Двери общего назначения
2. Защитные двери. Между ними есть условный пласт дверей, которые можно назвать как "очень слабенькие защитные двери" или "очень хорошие двери общего назначения". Так вот - Гарант от СМК - это "очень слабенькая защитная дверь", в то время как все остальные - это двери общего назначения, какие то качественные и получше, какие-то полный отстой. Каковы отличительные признаки... Понимаете... вот сейчас один из пользователей обвинил всех в бесконечных холиварах, а Вы провоцируете новый!!! И он будет неизбежен. Но Бог с ним). Признак - металлоемкость конструкции, типология применяемых фабричных прокатов, типология и качество сварки. По этим признакам Гарант "совсем другой" и отличается от того, что перечислили Вы. Ну нельзя сделать ничего "защитного" и "несущего" из 1-1,5 мм стали. Даже из 2-х мм нельзя. Хоть ты ее бантиком сгибай, хоть узелком, хоть через колено ее гни - Нельзя!

Stepan Kapusta, понял, спасибо)) А какие есть из представленных на рынке нормальных защитных дверей? Для понимания разницы в том числе и по цене. Ну, исключая банковские всякие))

svp-mgdn, По моему, московскому региону, мы это кажется уже проговаривали. Такие двери есть в ассортименте Немана, Бастиона и Бастиона-С

vkgd написал: Что ещё нужно потребителю

Защиту замковой зоны на всю высоту - единой деталью с первым ребром. :)

Не хватает спец.предложения, уже включающего Супер Оптиму и бронепластины из Ц-85 на оба замка. Чтобы клиенту зря голову не ломать.

ВТБ!, зачем защита на всю длину??? Если можно, обьясните. Я никак не соображу ,зачем бы это нужно было бы. Потому что это делает кто то другой? Так и другие и смл кладут в двери. Вообщем, давайте по существу. А насчет спецпредложения по Super Optoma , то название уже есть . Super предложение )) Комплектацию продумываем пока что

vkgd написал: ВТБ!, зачем защита на всю длину??? Если можно, обьясните. Я никак не соображу ,зачем бы это нужно было бы. Потому что это делает кто то другой? Так и другие и смл кладут в двери. Вообщем, давайте по существу. А насчет спецпредложения по Super Optoma , то название уже есть . Super предложение )) Комплектацию продумываем пока что

vkgd, Я за него попробую. Ну, наверное, чтобы нельзя было замочный отсек обойти килечным ножом. Но если реально риски оценивать, то.... не нужно, тем более полно других альтернатив :killyourselfbywall: защиты этой зоны. Мое мнение.

Nesebr, Владимир , насчет обхода, думаю, что в данном случае это не совсем то решение , которое есть смысл серьезно рассматривать в этом отношении... В данном случае это больше попытка сделать что то абы что

vkgd написал: зачем бы это нужно было бы

Замковый отсек становится отдельным узлом, его параметры не зависят от ширины двери. Можно отказаться от Z-профиля с замковой стороны (для 3-ёх мм листа с обрамлением) или увеличить толщину планки с отверстиями для ригелей до 1.8+1.8 мм.

vkgd написал: Super предложение ))

Неплохо.

Nesebr написал: чтобы нельзя было замочный отсек обойти килечным ножом

Аккумуляторные ножницы по металлу, способные резать лист 1.8 мм, уже вполне доступны по цене. В паре с коронкой в дрели - грозное оружие.

ВТБ!, Увеличить толщину металла , через который проходят ригеля не вариант. Так как уменьшается вылет язычка, а также ригелей, проверено на одном из первых NEXT ,плюс нужно больше металла, чтобы это работало, плюс еще в данном случае до ригелей очень немало металла, что в Оптима, что в НЕКСТ , что сейчас в SUPER OPTIMA. Поэтому опять же , не вариант. Super предложение мне тоже понравилось ..) Ножницы по металлу ок, только перед замком сантиметр. Этому грозному оружию еще немного каши до старого доброго килечного ножа)))

vkgd написал: Так как уменьшается вылет язычка

Язычок рассчитан на работу с планкой 3 мм, надо полагать?

vkgd написал: а также ригелей

А вот это терять жалко - запас карман не тянет.

vkgd написал: Ножницы по металлу ок, только перед замком сантиметр.

Вокруг, разумеется, внутри ребра по всей вертикали, по горизонтали надо подбирать тактику опытным путём.

vkgd написал: Этому грозному оружию еще немного каши до старого доброго килечного ножа)))

Зато не требует физических кондиций и свободно продаётся в розницу. Для массовых моделей декларируют 2.5 мм, полторашку берут "бегом". Заходы и крутые повороты - шуруповёртом с коронкой.

Будучи полным профаном в технологии гибки и сварки, разовью идею. Два горизонтальных ребра объединяем в ещё одну деталь. Возможно, из 3-ёх мм листа, если технология позволяет. Вот уже 3+1.8+3 мм стали. Добавите бронепластину - и враг не пройдёт. :)

По поводу замков и вылетов))) Были одно время многочисленные темы про Чизу 56.515/56.535 до того, как этот замок анафеме... Согласно легенде, единственное различие между ними присутствие и отсутствие планки. Так вот - нет. По заявленным характеристикам у 56.515 (к которого планки нетэ вылет ригелей 35 мм. А у 56.535 (при условии снятой планки и такой же вкладной установки как у 56.515) вылет уже 38 мм. Так что ... ничто не ново !!)

Для изготовления металлических дверей необходимо использовать качественное оборудование.

https://efa.by/stuff/lentochnopilnye_stanki/7

И обязательно сопровождаться хорошим сервисом:Это  диагностика неполадок, ремонт, пусконаладочные работы.

Stepan Kapusta написал: По заявленным характеристикам у 56.515 (к которого планки нетэ вылет ригелей 35 мм. А у 56.535 (при условии снятой планки и такой же вкладной установки как у 56.515) вылет уже 38 мм.

Ход одинаковый - 35 мм. Кстати, у обсуждаемой Моттуры сколько? 29 мм?

ВТБ! написал:

Stepan Kapusta написал: По заявленным характеристикам у 56.515 (к которого планки нетэ вылет ригелей 35 мм. А у 56.535 (при условии снятой планки и такой же вкладной установки как у 56.515) вылет уже 38 мм.

Ход одинаковый - 35 мм. Кстати, у обсуждаемой Моттуры сколько? 29 мм?

ВТБ!, Ход - да! Вылет разный!

Stepan Kapusta написал: Вылет разный!

Всё правильно: для полотна из фольги вылет нужен поменьше, из уголков - побольше. Для дверей с каркасом из труб нужно, чтобы [задвинутые] ригели выступали из замка на толщину трубы - да где такие взять? И на заказ не повезут...

Возьмем конкретный пример. Замки Барьер. Замок Премьер. Замок, который заводчане собирают с несимметричным ключом под индивидуальный заказ частника!! Как вы думаете? Откажут они оптовику в партии в 50-100 штук с компенсационным вылетом ригелей хоть в 2 см?? С производственной точки зрения это НИЧТО! Единственное, что может "пострадать" это стандартная упаковка. Все!! Правда в том, что дверникам глубоко наплевать на эти очевидные вопросы и не менее очевидные ответы. Пипл хавает и так.. А на вопрос почему не делаете? Ответ будет пронзительно искусствоведческим: замковые скважины будут визуально непривычно удаленными от края полотна))

Stepan Kapusta написал: Как вы думаете? Откажут они оптовику в партии в 50-100 штук с компенсационным вылетом ригелей хоть в 2 см?? С производственной точки зрения это НИЧТО! Единственное, что может "пострадать" это стандартная упаковка. Все!!

Полагаю, что Вы всё-таки заблуждаетесь. При таком мизерном заказе пострадает цена.

Stepan Kapusta написал: Возьмем конкретный пример. Замки Барьер. Замок Премьер. Замок, который заводчане собирают с несимметричным ключом под индивидуальный заказ частника!!

1) С физ.лицами им работать не с руки. 2) Разве минимальная партия не 5 штук? 3) Ключи всё едино изготавливаются индивидуально, подбор пластин тоже не требует изменений в технологии производства.

Stepan Kapusta написал: с компенсационным вылетом ригелей хоть в 2 см

Если бы они сами предложили модель с вылетом 30 мм - тогда и покупатели бы нашлись. Но не чешутся отечественные производители замков.

Stepan Kapusta написал: Ответ будет пронзительно искусствоведческим: замковые скважины будут визуально непривычно удаленными от края полотна))

Боролся с этим "чувством прекрасного", но в итоге проиграл битву: глазок всё равно в итоге влепили в одну линию со скважинами, где им пользоваться неудобно.

ВТБ!,

1. На 3 конечно. Это Z-ка и уголок крепления панели. Можно конечно еще добавить, но вот дальше уже варианты, и неоднозначные.
2. Этого терять нельзя, это вот и бич недорогих дверей, смешной вылет недорогих замков. А так все могло бы быть на крутых видосах немного по другому)))
3. Даже если так, то зачем тогда оно надо? Это уже маразм, как минимум, ибо задача не сделать отверстие в двери, а достать через отверстие и разрушить замок. С торца замка это будете делать?)
4. Попробуйте коронкой хоть просто лист 2 мм просверлить для начала. Сразу советую взять дрель. Идей значительно поубавятся

А так у Чизы 38, Моттура 32, и БП есть и с бэксетом 85

vkgd написал: А так у Чизы 38, Моттура 32, и БП есть и с бэксетом 85

vkgd, По каталогу, на сегодняшний день, на 56.515 Cisa указывает 35. Удивительно, но на 56.535 в официальном каталоге сейчас не указывает вообще!

https://www.cisa.com/content/dam/cisa/Pagine/Header/Download/Serrature/Serrature%20porte%20blindate/Serratura%20Revolution%20Pro/Brochures/it/PDE671_RevolutionPRO_IT.pdf

vkgd написал: На 3 конечно. Это Z-ка и уголок крепления панели.

Уголок не скрытый?

vkgd написал: Даже если так, то зачем тогда оно надо? Это уже маразм, как минимум, ибо задача не сделать отверстие в двери, а достать через отверстие и разрушить замок.

Задача - получить доступ в помещение. С такими разрезами полотно можно отжать монтажками и ломом.

vkgd написал: Сразу советую взять дрель.

Советую попробовать аппараты с бесщёточным коллектором, хотя бы и безродных китайцев. Сразу появятся идеи.

ВТБ!, уголок крепления панели торцевой и верхний всегда у нас сьемные , мы панели часто ставим после ремонта и от межкомнатных дверей С разрезами можно много чего отжать, а можно много и не отжать. Это у нас разговор ради разговора? Или нужно, чтобы последнее слово было за вами ?

vkgd написал: Это у нас разговор ради разговора?

А для чего ещё бывают разговоры?

vkgd написал: Или нужно, чтобы последнее слово было за вами ?

Всё-таки, на мой взгляд, Вы слишком мнительны.

vkgd, Виталий, я вот, предложу другую "провокационную" тему) Не буду делать секрета кем и чем она навеяна: !#[https://www.youtube.com/watch?v=DA3zvmIFzp8&lc=z22dhdvb1ybrjxg4e04t1aokge0q310upewa5za4unikrk0h00410] А тема-вопрос звучит следующим образом: Вы 1мм внутреннего листа точно-точно гарантируете??

Stepan Kapusta написал: предложу другую "провокационную" тему)

"Уши" позорные. А как они выглядят у Оптимы?

Stepan Kapusta написал: vkgd, Виталий, я вот, предложу другую "провокационную" тему) Не буду делать секрета кем и чем она навеяна: !#[https://www.youtube.com/watch?v=DA3zvmIFzp8&lc=z22dhdvb1ybrjxg4e04t1aokge0q310upewa5za4unikrk0h00410] А тема-вопрос звучит следующим образом: Вы 1мм внутреннего листа точно-точно гарантируете??

Stepan Kapusta,

Интекрон двери на твёрдую оценку «хорошо»! Эх, было время один справлялся с дверями Интекрон, менял панели и замки. Они реально тяжёлые, сейчас не возьмусь за такую работу даже с напарником, себе дороже.

Stepan Kapusta написал: vkgd, Виталий, я вот, предложу другую "провокационную" тему) Не буду делать секрета кем и чем она навеяна: !#[https://www.youtube.com/watch?v=DA3zvmIFzp8&lc=z22dhdvb1ybrjxg4e04t1aokge0q310upewa5za4unikrk0h00410] А тема-вопрос звучит следующим образом: Вы 1мм внутреннего листа точно-точно гарантируете??

Stepan Kapusta, Двери Интекрон сделаны на твёрдую оценку «Хорошо» В былые времена менял панели и замки на Интекроне один. Сейчас не возьмусь за такую работу даже с напарником, двери очень тяжёлые. На дверях с таким весом было бы прилично со стороны производителя сделать снятие панели в бок, а не вниз со снятием двери с петель.

Stepan Kapusta написал: vkgd, Виталий, я вот, предложу другую "провокационную" тему) Не буду делать секрета кем и чем она навеяна: !#[https://www.youtube.com/watch?v=DA3zvmIFzp8&lc=z22dhdvb1ybrjxg4e04t1aokge0q310upewa5za4unikrk0h00410] А тема-вопрос звучит следующим образом: Вы 1мм внутреннего листа точно-точно гарантируете??

Stepan Kapusta, 1 мм не гарантирую ,это все же паспортная , ближе к 1 мм плюс/минус, это да. Могу гарантировать отсутствие 0,6 мм, этого точно не будет, контактной сварки у нас сейчас нет)))) За видео спасибо, как смотришь , что предлагается за 50 тысяч, и что мы предлагаем мы за эти деньги, то даже начинаешь собой гордиться)))) И очень чешутся руки цены поднять. Что и будем делать в ближайшее время, однозначно, вопрос только насколько. Это что касается спецпредложений, прайс уже поменяли

ВТБ! написал:

Stepan Kapusta написал: предложу другую "провокационную" тему)

"Уши" позорные. А как они выглядят у Оптимы?

ВТБ!, нормальные уши у Оптимы, сварные , как всегда