DmitryOlenin
DmitryOlenin
Новичок

Регистрация: 29.03.2020

Москва

Сообщений: 20

30.03.2020 в 03:14:19

ВТБ!, Скажите, пожалуйста, насчёт "подольше". Вот есть дверь с листом 1,8мм. И есть соседняя с листом 3мм. Предположим, что цилиндры одинаковые EVVA, и ломать их чисто злоумышленник не хочет / не может. Вот разница по времени между 1,8мм и 3мм будет какая? Грубо говоря, 15 минут и 20 минут? Просто я реально не очень понимаю, за что платить лишние 8 500₽.

Я без подколов. Вы в этом разбираетесь, а я нет. Прошу поделиться знаниями, если можно.

Stepan Kapusta, Если я вас правильно понял, у СТАЛа проблемы с соотношением цена/качество. Или, если сформулировать иначе, довольно большая наценка за сервис и узнаваемый бренд. Но, при прочих равных, за цену двери у них можно взять решение у компании меньше (у той же GuDoor), но гораздо надёжнее, удобнее и т.д. Верно?

И, сразу, вопрос к вам тот же. Если вы бы ставили дверь себе (предположим), вы бы выбрали наружний лист 3мм? Если да, то почему.

0
Stepan Kapusta
Stepan Kapusta
Местный

Регистрация: 15.07.2018

Москва

Сообщений: 760

30.03.2020 в 03:39:59

DmitryOlenin написал: Если я вас правильно понял, у СТАЛа проблемы с соотношением цена/качество. Или, если сформулировать иначе, довольно большая наценка за сервис и узнаваемый бренд. Но, при прочих равных, за цену двери у них можно взять решение у компании меньше (у той же GuDoor), но гораздо надёжнее, удобнее и т.д. Верно?

Абсолютно верно..

DmitryOlenin написал: Если вы бы ставили дверь себе (предположим), вы бы выбрали наружний лист 3мм? Если да, то почему.

В последний раз я выбрал 4мм.. О чем очень жалею. Жалею, что не 6-8 или даже 10мм. Почему? Уже много раз приводил это замечательное видео: !#[https://www.youtube.com/watch?v=i1OOa-gjKRQ] Если для Вас это не аргумент - Ваше право. Но мы просто не найдем общего языка на тему "что такое входная дверь"

0
palych70
palych70
Местный

Регистрация: 22.02.2018

Москва

Сообщений: 203

30.03.2020 в 10:27:09

DmitryOlenin написал: По юрлицу GuDoor уже разобрался: Сейчас это "ИП Караман Мария Викторовна" бывший "ИП Фарстов Илья Сергеевич".

Когда я выбирал дверь, отталкивался в числе прочих от следующих критериев:

  • как давно фирма на рынке - смотрел на дату создания домена;
  • есть ли у фирмы собственное производство - попросите назвать точный адрес и посмотрите по спутникам, панорамам и справочникам (типа 2ГИС), что там находится;
  • как давно фирма занимается продажей своих дверей - изучал историю сайта с помощью web.archive.org;
  • готова ли фирма пустить покупателя на производство, чтобы осмотреть свою дверь на промежуточном этапе;
  • являются ли учредитель и руководитель номинальными (но с этим совсем сложно).

Наличие всех пунктов не гарантирует получение "хорошей" двери и "хорошего" сервиса, а отсутствие одного или даже всех не свидетельствует о низком качестве двери и сервиса, но лично я в данном вопрос предпочел не рисковать, поскольку дверь - товар достаточно дорогой и долго эксплуатируемый.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25722

30.03.2020 в 10:40:16

DmitryOlenin написал: Вот разница по времени между 1,8мм и 3мм будет какая?

Стойкость к некоторым видам деформаций в некоторых случаях пропорциональна квадрату толщины. То есть втрое.

Или для примера рассмотрим кромку полотна: 1.8 мм или 3 + 1.8 (правда, на сварке).

И снова повторюсь: я не поклонник гнутых дверей. К примеру, в эту тему заходит мастер я не волшебник. Поинтересуйтесь у него, какую дверь он может построить за 70 тысяч рублей с одним замком. Переставить туда Ваш нынешний ЦМС - это будет хорошая дверь.

0

Следование моим советам вредит кошельку

palych70
palych70
Местный

Регистрация: 22.02.2018

Москва

Сообщений: 203

30.03.2020 в 10:59:33

DmitryOlenin написал: Насчёт стали 3мм нашёл такое: "Сталь толщиной 3 мм значительно увеличивает вес конструкции. Дверь будет тяжело открываться, а для ее установки придется использовать усиливающие конструкции. Такой вариант подходит для специальных банковских помещений, но не для интенсивного использования."

Когда я в 2012-ом выбирал себе дверь, аналогично хаяли горизонтальные ребра жесткости и прочные рамы и притворы. А сейчас отсутствие усиления горизонтальными ребрами жесткости хотя бы замковой зоны стало моветоном, как и мягкие рамы с притворами.

ВТБ! написал: Копеечная Ст3 прочнее, а фасонные г/к профили или не имеют сварных швов, или имеют сплошные равнопрочные.

Плюс нет таких жестких ограничений по толщине листов, а следовательно, и той же рамы. B сварные швы можно делать сплошными, не опасаясь деформации.

DmitryOlenin написал: Или, если сформулировать иначе, довольно большая наценка за сервис и узнаваемый бренд.

Плюс форум нужно тащить, который сильно просел как по качеству материала, так и по количеству посетителей, но говоря уже о представителях компаний.

DmitryOlenin написал: Но, при прочих равных, за цену двери у них можно взять решение у компании меньше (у той же GuDoor), но гораздо надёжнее, удобнее и т.д.

Я бы еще принял во внимание такой сложный для оценки критерий, как балансовая стоимость всего бизнеса. Например, лет 15 назад у Гардиана был дилер в Казани, который собрал с заказчиков авансы и благополучно закрылся/схлопнулся, после чего создал новое юр.лицо, продолжив все в том же торговом центре предлагать все те же двери Гардиан. Почему он поступил так? Потому что ему мы экономически целесообразней "бросить" старую фирму (у которой за душой не было ничего, кроме уставняка в минимальные 10 000 руб.) и создать новую без долгов и других обязательств.

Stepan Kapusta написал: В последний раз я выбрал 4мм.. О чем очень жалею. Жалею, что не 6-8 или даже 10мм.

У меня 6 мм. основной лист и еще 6 мм. - защитный)))

0
DmitryOlenin
DmitryOlenin
Новичок

Регистрация: 29.03.2020

Москва

Сообщений: 20

30.03.2020 в 12:56:27

ВТБ!,
Я запутался. Так хороши "гнутые" двери от GuDoor или плохи? Стоит их брать или не стоит? Или за те же деньги есть вариант лучше?

На тему других вариантов у местных мастеров. Как я понимаю, это, опять же, будет некое небольшое (чуть ли не гаражное) производство. То есть никакой гарантии, никакого сервиса. Верно?

Stepan Kapusta,
Внушающее видео, спасибо. Другими словами, 3мм наружнего листа стали - это чуть ли не обязательное условие в нормальной двери? Вы не ощущаете проблем из-за излишнего (в сравнении с некой "стандартной" дверью) веса? Тяжело открывать, петли выходят из строя и всё такое...

palych70, Как я понимаю, кроме совсем крупных игроков (типа того же СТАЛа), большая часть рынка - это небольшие производства. То есть автоматические проблемы с гарантией, сервисом и вероятностью банкротства (особенно в нашей стране). Что же делать? Из чего выбирать? Вот ваше личное мнение, если можно.

GuDoor - норм? Или что-то ещё есть?

P.S. И по стали я не понял. Что именно должно быть сварным и не должно быть гнутым? Или это всё личные пристрастия, которые не являются принципиальным критерием выбора?

0
palych70
palych70
Местный

Регистрация: 22.02.2018

Москва

Сообщений: 203

30.03.2020 в 13:35:28

DmitryOlenin написал: Как я понимаю, кроме совсем крупных игроков (типа того же СТАЛа), большая часть рынка - это небольшие производства.

Есть еще те, кто выдает себя за производителя, но таковым не является. Например, Кто-Там продавал двери Гранд, а Стальной дозор продавал двери Аманит и систему охранного мониторинга Астра-Дозор, хотя оба (и Кто-Там, и Стальной дозор) позиционировали себя именно изготовителями. Лично я в свое время выбрал именно у небольшого местного производителя, поскольку он согласился адаптировать свою продукция под мои потребности.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25722

30.03.2020 в 13:40:51

DmitryOlenin написал: Я запутался. Так хороши "гнутые" двери от GuDoor или плохи? Стоит их брать или не стоит? Или за те же деньги есть вариант лучше?

Для "гнутых" - весьма неплохи, особенно в указанной комплектации.

Но по моему мнению, двери из г/к профилей с 3-ёх мм г/к внешним листом лучше. Но это кустарное производство, которое полностью зависит от человеческого фактора. Пару производителей, которым, как мне кажется, можно доверять, я указал выше.

0

Следование моим советам вредит кошельку

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25722

30.03.2020 в 13:56:10

DmitryOlenin написал: То есть никакой гарантии, никакого сервиса. Верно?

У меня ничего не ломалось. Гарантия в договоре есть. Негарантийный сервис тоже - но его может предоставить кто угодно и помимо производителя. Панели через десяток лет меняют (за деньги, разумеется), замки могут заменить.

DmitryOlenin написал: 3мм наружнего листа стали - это чуть ли не обязательное условие в нормальной двери?

Хотя бы 2 мм г/к стали, если речь о полотне на полноценном каркасе из пересекающихся рёбер. В замковой зоне хотя бы 2 + 3 мм и защита от вспарывания и бронепластины на замки.

Степень "нормальности" каждый определяет сам,я остановился на 3 мм с той же самой песней - "брать у меня нечего, подъезд спокойный". Кражи по заказу были - мне они не грозят. А от случайных визитёров защитит.

0

Следование моим советам вредит кошельку

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25722

30.03.2020 в 13:57:26

DmitryOlenin написал: Или это всё личные пристрастия, которые не являются принципиальным критерием выбора?

Можно ли сопромат считать личным пристрастием? :)

0

Следование моим советам вредит кошельку

Stepan Kapusta
Stepan Kapusta
Местный

Регистрация: 15.07.2018

Москва

Сообщений: 760

30.03.2020 в 14:19:37

DmitryOlenin написал: Stepan Kapusta, Внушающее видео, спасибо. Другими словами, 3мм наружнего листа стали - это чуть ли не обязательное условие в нормальной двери? Вы не ощущаете проблем из-за излишнего (в сравнении с некой "стандартной" дверью) веса? Тяжело открывать, петли выходят из строя и всё такое...

Никаких проблем... никаких сложностей и/или неприятных ощущений. Но я люблю быть "честным" насколько это возможно... Мир разный, люди разные.. Одним нравятся девушки бритые под нолик, другим - с плотной щекочущей растительностью..)) Понимаете о чем я ?? Я знаю людей, для которых "комфортной" является дверь, которую можно отрыть легким пинком носка ноги, а закрыть толчком локтя. Есть люди, для которых "длинный сувальдный ключ" - это непомерная ноша, которая, к тому же, деформирует в кармане безупречную облегающую линию джинсов от Армани. Они есть - и я полностью признаю их право на существования и и на "ч=свою жизнь". Поэтому в салон - делать свой единственно правильный выбор!)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу