Выбор входной стальной двери

Палыч70, вы много ошибочных утверждений делаете. Люди путаться могут. Не надо.

толщина листа не камень преткновения. Рассматривать дверь поэлементно ошибка.

СТАЛ, начиная с 65й, по умолчанию ставиться с заполнением зазора раствором. Это выгодно их отличает в сравнении с теми, у кого нет в обойме монтажников, готовых и умеющих это нормально сделать.

я не волшебник,

Можно к вам обратиться на тему изготовления? Тут о вас пишут как о большом мастере, потому, надеюсь, вы могли бы оценить (или раскритиковать) пункты, которые я для себя вынес из этой темы, а также из просмотра характеристик неплохих дверей. Ну и, если это возможно, сориентировать по цене.

Дальше много текста, прошу прощения.

Пожелания к "идеальной" двери:

1. Толщина наружнего листа: 3мм. Если дорого (много к итоговой цене добавляет), то 2мм. Если 2мм, хорошо бы каркас из пересекающихся рёбер жёсткости внутри.

2. Толщина внутреннего листа: 1мм (если это важно).

3. Усиление замковой зоны (карман): пластина цельная 6-9мм.

4. Утопленное в раму полотно (если это важно). Защита от срезания петель, а так же от снимания полотна с приподниманием.

5. Специальные петли (предотвращение срезания) типа БАРК. Как я понял, петли с шариком (не подшипником), запатентованы ОКБ «Барк» в 2003 году.

6. Заполнение рамы, короба и полотна минеральной плитой. +Звукоизоляция (4-6мм) в полотне или на декоративных панелях.

7. Возможно установка внешней панели МДФ на клей (если это важно). Защита от разрушения + шумоизоляция. Если неважно, можно просто покраска обычная.

8. Вертикальные тяги и, возможно, девиаторы.

9. Броненакладки (2 штуки): Лучший вариант (но очень дорого): Disec Diamond Rok Sferic. Вариант похуже, но тоже ничего: Disec BD 271 Вариант средний: Disec BD 200 Вариант самый простой: Disec BD 16S

10. Два цилиндровых замка Mottura 84.515Q + Mottura 84.505Q.

11. ЦМС EVVA 3KS (ключ - ключ) - нижний замок. "Ключ-ключ" даёт запирание снаружи без простого отпирания изнутри.

12. ЦМС EVVA ICS (ключ - вертушка) - верхний замок. Замок дополнительный, можно закрывать изнутри вместе с ночной задвижкой.

13. Ручка (очень хорошие Apecs, у нас не стёрлись за 9 лет). Глазок, ночная задвижка (стариков и детей, запирающих двери, не боюсь).

14. Внутренняя панель: белый шпон.

15. Заполнение зазора раствором.

DmitryOlenin написал: Если 2мм, хорошо бы каркас из пересекающихся рёбер жёсткости внутри.

Каркас нужен независимо от толщины листа.

DmitryOlenin написал: Толщина внутреннего листа: 1мм (если это важно).

Важно 1.5 мм - и важно для испытаний двери на частичное проникновение по ГОСТ. Насколько это нужно и важно в реальной жизни - не знаю от слова вообще. Из общих соображений внутренний лист осложняет звукоизоляцию - и опять не знаю, в каком частотном диапазоне.

DmitryOlenin написал: Усиление замковой зоны (карман): пластина цельная 6-9мм.

"Есть мнение", что расслоение пакета из листов 3 мм и более - уже практически невыполнимая задача в условиях взлома.

DmitryOlenin написал: Утопленное в раму полотно (если это важно)

Для серьёзных конструкций это скорее неважно, но могу ошибаться.

DmitryOlenin написал: Специальные петли (предотвращение срезания) типа БАРК

У этих петель масса достоинств, но и недостатки имеются. Для заглублённых полотен крайне удобны.

DmitryOlenin написал: Два цилиндровых замка

Замки достойные, но есть и другие редукторные. И насколько принципиально иметь два дорогих замка? С адекватной защитой и ЦМС указанного уровня - очень дорогих.

Один надёжно защищённый может не уступить. И это не единственный производитель хороших редукторных замков.

я не волшебник написал: много ошибочных утверждений делаете

Я всегда открыт к конструктивной критике, ведь как известно, не ошибается только тот, кто ничего не делает. А как участник форума я могу только приветствовать увеличение объема качественной информации.

DmitryOlenin написал: Утопленное в раму полотно (если это важно).

Как по мне, то оптимальный вариант - в один уровень, поскольку пропадает опора для возможного рычага.

DmitryOlenin написал: Специальные петли (предотвращение срезания) типа БАРК.

Никогда не понимал их смысла для покупателя.

palych70 написал: Никогда не понимал их смысла для покупателя.

Невозможен перекос оси. :) Недостаточная точность в приварке петель некритична.

palych70 написал: Как по мне, то оптимальный вариант - в один уровень, поскольку пропадает опора для возможного рычага.

Если ничего не путаю, то у этого мастера именно такие. В теме были фото - меня впечатлили.

ВТБ! написал: Невозможен перекос оси. :)

Это-то да, но для изготовителя, который не хочет использовать кондуктор.

цитируемый текст

DmitryOlenin написал: Ну и, если это возможно, сориентировать по цене.

хорошая запирающая система с индивидуальными защитами стоит в диапазоне 20-50 тысяч. полностью окрашенная конструкция с утопленным полотном (опять же, смотря какая) в районе 40

белый шпон.. Ну, вы представляете, сколько он стоит, да?

Идеальная дверь потребует идеального бюджета. В том числе и потому, что набор хотелок нужно красиво, грамотно и качественно сложить в кучу.

я не волшебник, Я не знаю, сколько стоит декоративная панель. Но, полагаю, что недорого. Или нет?

Система с защитами как-то уж больно сильно варьируется по цене. В смысле, понятно, что можно поставить идеальный цилиндр, а можно средний. Но там, где хватит 20, я не вижу смысла тратить 50.

Ваше мнение конкретно по моим "хотелкам" какое? Что можно было бы выкинуть, поменять, упростить? Что, напротив, стоило бы сделать получше? И, всё-таки, сколько у вас будет стоить подобный (не обязательно конкретно такой) набор?

ВТБ!,

ВТБ! написал: Замки достойные, но есть и другие редукторные. И насколько принципиально иметь два дорогих замка? С адекватной защитой и ЦМС указанного уровня - очень дорогих.

Какие вы можете посоветовать замки? Чтобы нормальные, и не переплачивать.

ВТБ! написал: Из общих соображений внутренний лист осложняет звукоизоляцию - и опять не знаю, в каком частотном диапазоне.

И, всё-таки, на ваш взгляд, внутренний лист нужен обычному потребителю? Как я понимаю, его, зачастую, просто не устанавливают.

Из ваших слов сделал корректировки:

1. Для защиты замковой зоны довольно пакета листов общей толщиной 3мм или более.
2. Полотно можно (или даже лучше) делать вровень с рамой.
3. Петли не важно какие, лишь бы с шариком (или подшипником), не на оси.
4. Каркас в двери нужен вне зависимости от толщины наружнего листа.

Ещё хотелось бы понять, всё-таки, какие именно броненакладки стоит использовать (опять же, чтобы не переплачивать).

я не волшебник написал: хорошая запирающая система с индивидуальными защитами стоит в диапазоне 20-50 тысяч. полностью окрашенная конструкция с утопленным полотном (опять же, смотря какая) в районе 40

Я правильно понимаю, что в 20 тысяч рублей без труда укладывается один редукторный замок с вертикальными приводами, броненакладкой начального уровня, бронепластиной и ЦМС уровня EVVA EPS? Добавляем упомянутую металлоконструкцию, базовую отделку - и в 70 000 укладывается неплохая дверь без монтажа?

DmitryOlenin написал: Какие вы можете посоветовать замки?

У Cisa есть аналогичная серия в той же размерности, но вряд ли дешевле. Опять-таки если не путаю, то обсуждаемый мастер применяет что-то неплохое , но несколько дешевле.

DmitryOlenin написал: на ваш взгляд, внутренний лист нужен обычному потребителю?

Не знаю. Могу предположить, что если преступник сделал "лаз" в попытке открыть ЦМС с вертушкой изнутри, то это скорее всего взлом по наводке. Некогда случайному взломщику так рисковать из-за неизвестной добычи. Но могу глубоко заблуждаться в психологии преступника.

DmitryOlenin написал: Как я понимаю, его, зачастую, просто не устанавливают.

Его не устанавливают в дешёвых гнутых дверях. А на многих он "липовый" - из кое-как присобаченных кусочков жести. И полотна на каркасе из фасонных г/к профилей обычно тоже без внутреннего листа.

DmitryOlenin написал: Для защиты замковой зоны довольно пакета листов общей толщиной 3мм или более.

Это скорее минимальная толщина отдельного листа в защите. Будет он один или несколько - дело другое.

Впрочем, тот же Гудор в Оптиме набирает пакет из пачки тонких листов. Но они теперь "спрятаны" за решёткой из квадрата.