Выбор входной стальной двери

palych70, а в вы случайно не тот самый palych который когда то активно писал на бывшем НФ?

ВТБ! написал:

DmitryOlenin написал: Кстати, откуда такая повальная неприязнь к "гнутым" дверям?

Эти двери изготовлены из стали, которая легко гнётся в холодном состоянии. Их детали соединены между собой сваркой в отдельных точках, чтобы конструкцию не повело.

Вам этого мало? :)

DmitryOlenin написал: такие двери составляют львиную долю рынка

При производстве таких дверей из качественного х/к листа с применением технологий лазерной кройки, гибки и сварки на автоматизированных линиях можно получать изделия со стабильно высоким качеством по умеренной себестоимости: стабильные зазоры - хорошее прилегание, качественная окраска. В секторе качественных недорогих металлоконструкций кустари проигрывают вчистую. Во всяком случае, в столичном регионе - много квалифицированного ручного труда.

DmitryOlenin написал: Есть мнение (от человека, производящего двери), что на рынке цены на саму металлоконструкцию "слегка" завышены.

Вам нужно мнение или Вам нужна дверь? :)

DmitryOlenin написал: А потому было бы неплохо понимать, сколько именно денег ты переплачиваешь за конкретный экземпляр.

У этой информации будет нулевая ценность. Потребителя абсолютно не интересует себестоимость - его волнуют потребительские качества товара и цена.

DmitryOlenin написал: GuDoor - не предел мечтаний

Правильная мысль. "Неман" и ZZ, к примеру, могут предложить более взломостойкие конструкции. Но цена Вас разочарует.

ВТБ!, х/к сталь , несколько более пластична, поэтому в отличие от г/к стали она может использоваться для гибки , т.е. для создания деталей. Это позволяет делать из нее качественно сложные изделия. Г/к лист стали тоже можно согнуть . Также легко как и х /к . Только проблема в том, что качество этого материала не позволяет его использовать для этого. На месте сгиба элементарно может просто лопнуть . Проверено опытным путем .Не помню кто именно хотел сэкономить и провел эксперимент, по моему Котович Б А. Поэтому не стоит тут вводить людей в заблуждение.

Второе. Никто не варит сплошным швом. особенно изначально кривой прокат. Все "шьют". Для того. чтобы варить сплошным швом, что то более массовое ,нужны специальные автоматы сварочные,сложные и дорогие, это вам не пачку электродов купить. Кстати, я не волшебник варит полуатоматом. Так, на всякий случай )

Третье . Никто не варит двери индивидуального изготовления на автоматизированных линиях, равно как и не гнет.

По сравнению взломостойкости , сейчас спрошу как обыватель, откуда такое мнение ? Мне кажется все же, что это больше стереотип, при прочих равных так точно стереотип, вот просто интересно, откуда он ?

я не волшебник, это твоя?

vkgd написал: я не волшебник, это твоя?

vkgd, не, мне такая ни к чему. Заказчику делал.

DmitryOlenin написал: Кстати, откуда такая повальная неприязнь к "гнутым" дверям?

Если я правильно понимаю, такие двери составляют львиную долю рынка. Причём как у нас, так и на западе. Конструкции со сваркой, кажется, ушли в прошлое времён СССР. Или это не так, и гнутые конструкции заметно хуже, и любой жулик будет рад видеть такую "обычную" дверь?

palych70, А если не по максимуму? А просто нормальное соотношение цена/качество? Чтобы защитила от обычного домушника, но не претендовала на защиту уровня банковской ячейки? Конкретную модель (модели) можете посоветовать?

Stepan Kapusta, Тут с выбором всё непросто. Есть мнение (от человека, производящего двери), что на рынке цены на саму металлоконструкцию "слегка" завышены. Раз эдак в пять. Ну и замки производители дверей тоже покупают не по рыночным ценам.

А потому было бы неплохо понимать, сколько именно денег ты переплачиваешь за конкретный экземпляр. А чтобы это понять, надо суметь высчитать условную "полезность" каждой двери. Например, СТАЛ 45 серии хуже, чем GuDoor оранжевое предложение. Замками, цилиндрами, конструкцией (?). Но, возможно, и GuDoor - не предел мечтаний.

DmitryOlenin, человек в рынке такого мнения не высказал бы.

DmitryOlenin написал: А потому было бы неплохо понимать, сколько именно денег ты переплачиваешь за конкретный экземпляр.

если с вас попросили рубль, а вы взяли и заплатили 1,2, то вы переплатили 20 копеек. А если вы заплатили ровно рубль, то .. вы ни сколько не переплатили.

какой-то косяк с цитатами, сори.

vkgd написал: х/к сталь , несколько более пластична, поэтому в отличие от г/к стали она может использоваться для гибки , т.е. для создания деталей.

Когда мы говорим о х/к стальном листе для гибки, мы обычно подразумеваем листы из стали марки 08ПС. Из неё прокатывают стальной лист вполне себе "горячим" способом, а потом производят из него тот самый х/к лист.

А когда мы говорим о г/к стальном листе, мы обычно подразумеваем лист из более прочной стали Ст3сп.

vkgd написал: На месте сгиба элементарно может просто лопнуть .

Да, у неё другие свойства. И масса других недостатков, усложняющих технологию обработки в сравнении с х/к листом 08ПС. Но предел текучести выше - и с этим не поспоришь.

vkgd написал: Никто не варит сплошным швом. особенно изначально кривой прокат.

Варят - трубы. А потом профилируют их до квадратного/прямоугольного сечения.

vkgd написал: Никто не варит двери индивидуального изготовления на автоматизированных линиях, равно как и не гнет.

Жаль. Надеялся на лучшее. :)

vkgd написал: откуда он ?

Сопромат, будь он неладен. Табличные значения свойств марок стали. Ограничения гибочных станков, реально применяемых в дверном производстве.

Повторюсь, не гибочной технологии вообще - гнутые швеллеры не дадут соврать, - а конкретных станков.

я не волшебник написал: если с вас попросили рубль, а вы взяли и заплатили 1,2, то вы переплатили 20 копеек. А если вы заплатили ровно рубль, то .. вы ни сколько не переплатили.

Если с вас попросили рубль, а на производство потратили 20 копеек, то 80 копеек вы заплатили за "сервис". Это не хорошо и не плохо. Это, знаете, можно купить хлеб себестоимостью 10₽ за 20₽, а можно за 200₽. И, возможно, тот, что за 200₽, будет даже чуть вкуснее...

я не волшебник написал: человек в рынке такого мнения не высказал бы.

Ну, значит или я вру, или он не работает с производством дверей уже много лет :)

palych70,

palych70 написал: Врезная (не накладная), шайба толщиной 6 мм (не меньше), винты М6 (не меньше), корпус и шайба закалены, диаметр корпуса совпадает (не сильно меньше) с диаметром имеющейся коронки.

Спасибо. В описании самой недорогой Disec BD16S указана как раз 6мм шайба и винты М6. То есть, видимо, гнаться за дорогой броненакладкой нет нужды.

Кстати, почему тут так упорно не хотят называть конкретные модели / фирмы? Не palych70 конкретно, а вообще все. Какой-то страх того, что могут посчитать за рекламу?

DmitryOlenin написал: почему тут так упорно не хотят называть конкретные модели / фирмы?

Конкретные-преконкретные Gudoor, Неман и Запретная Зона не устраивают? Так в поисковике можно в пол-пинка найти десятки фирм и сотни моделей.

А говорить о моделях дверей индивидуального производства можно только с известной натяжкой: если у них даже металлоконструкция может зависеть от требований заказчика, что дадут красивое название или сухая буквенно-цифровая аббревиатура?

ВТБ!, Хорошо хоть конкретное "оранжевое предложение" в этой теме промелькнуло. Понимаете, название производителя - это, конечно, тоже неплохо. Но вот у тех же ZZ есть серии K60, K62, K70 и K80. Сайт крайне скудный, информации почти нет, цен нет. Можно предположить, что K80 самая навороченная (и дорогая), а K60 самая простая. Но, возможно, даже K60 будет лучше всего другого, что есть на рынке в эту цену. Но я этого не знаю. А вы, полагаю, знаете (я так понял, вы работаете в этой области).

DmitryOlenin написал: я так понял, вы работаете в этой области

Никогда не имел никакого отношения.

Если говорить о "Немане", то "совсем настоящие" двери у них начинаются от Н-10. Н-110 в комплектации Эксперт хороша - а фантазия ограничена только бюджетом. Н-1011 - уже "совсем-совсем настоящая".

DmitryOlenin написал: Сайт крайне скудный, информации почти нет, цен нет.

Раньше и такого не было.

Неман Н-102 стоит от 77 000₽, судя по сайту. Остальное всё сильно за сотню, и, вероятно, это очень хорошие двери. Но соотношение цена/качество, полагаю, не самое лучшее. Или, как вариант, просто другая целевая аудитория, которая на защиту помещения готова потратить несколько сотен тысяч рублей.

Как по мне, довольно странно ставить дверь, которая будет дороже всего, что есть внутри квартиры ;)

DmitryOlenin написал: Остальное всё сильно за сотню

Н-10 вроде бы 85 тысяч рублей.

В эту же сумму уложится очень достойная "кустарная" дверь.

С установкой как раз около сотни и будет. Я не вижу смысла в установке подобной двери, если за ней нет никаких ценностей. Впрочем, каждый выбирает сам, можно и за >160 тысяч поставить Неман Н-1011. Грубо говоря, не думаю, что цена двери должна превышать совокупный доход семьи за месяц :) Из пушки по воробьям, как раз тот самый случай.

Сдаюсь: не смогу порекомендовать ничего достойного за 50 тысяч рублей с установкой.

ВТБ! написал:

vkgd написал: х/к сталь , несколько более пластична, поэтому в отличие от г/к стали она может использоваться для гибки , т.е. для создания деталей.

Когда мы говорим о х/к стальном листе для гибки, мы обычно подразумеваем листы из стали марки 08ПС. Из неё прокатывают стальной лист вполне себе "горячим" способом, а потом производят из него тот самый х/к лист.

А когда мы говорим о г/к стальном листе, мы обычно подразумеваем лист из более прочной стали Ст3сп.

vkgd написал: На месте сгиба элементарно может просто лопнуть .

Да, у неё другие свойства. И масса других недостатков, усложняющих технологию обработки в сравнении с х/к листом 08ПС. Но предел текучести выше - и с этим не поспоришь.

vkgd написал: Никто не варит сплошным швом. особенно изначально кривой прокат.

Варят - трубы. А потом профилируют их до квадратного/прямоугольного сечения.

vkgd написал: Никто не варит двери индивидуального изготовления на автоматизированных линиях, равно как и не гнет.

Жаль. Надеялся на лучшее. :)

vkgd написал: откуда он ?

Сопромат, будь он неладен. Табличные значения свойств марок стали. Ограничения гибочных станков, реально применяемых в дверном производстве.

Повторюсь, не гибочной технологии вообще - гнутые швеллеры не дадут соврать, - а конкретных станков.

ВТБ!, Откуда у вас информация о некоей прочности ?
Но еще вы ссылаетесь на некоторый предел текучести, мол он выше. И ? Далее что нам от этого предел текучести в конкретном случае ? И насколько он выше, кстати ?) Варят трубы. А не двери . причем трубы варят из О8ПС , ужас) Сплошной шов для двери это сказка которой здесь зачем то всех кормят. Зачем ?) Не надо надеяться. Надо знать, а потом говорить . Это будет просто нереально дорого. Некий сопромат то причем ? Вопрос был про появление стереотипа, думал вдруг у вас какие то неизвестные мне аргументы появятся. Их не будет ?)

DmitryOlenin написал: Кстати, откуда такая повальная неприязнь к "гнутым" дверям? Если я правильно понимаю, такие двери составляют львиную долю рынка. Причём как у нас, так и на западе. Конструкции со сваркой, кажется, ушли в прошлое времён СССР. Или это не так, и гнутые конструкции заметно хуже, и любой жулик будет рад видеть такую "обычную" дверь?

Сосиски не из мяса, а из сои и куриной кожи тоже составляю львиную долю рынка...Барахло в принципе всегда и везде составляет львиную долю))))))

DmitryOlenin написал: Как по мне, довольно странно ставить дверь, которая будет дороже всего, что есть внутри квартиры

Внутри квартиры находится "ВАШЕ ПРАВО НА НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ". Его оценивает не ломбард, а только Вы сами.

DmitryOlenin написал: Из пушки по воробьям, как раз тот самый случай.

Ну вот! ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!! ЭФФЕКТИВНО, скажу я Вам "ИЗ ПУШКИ ПО ВОРОБЬЯМ", и особенно по уткам))) Настолько эффективно и смертоносно, что вынуждены были просто запретить, ради спасения от полного истребления

Stepan Kapusta, Согласен с вами, что оценить собственную безопасность в какую-то сумму может только сам человек. Грубо говоря, кто-то вообще ставит китайское нечто за 10 000₽ и вполне доволен.

А насчёт гнутых дверей ситуация непонятная. Чуть выше vkgd спрашивает про то, чем же именно эти двери хуже. И я, к сожалению, конкретики в ответах не вижу. Можете разжевать для меня, как для человека ничего в этом не понимающего?

DmitryOlenin написал: Чуть выше vkgd спрашивает про то, чем же именно эти двери хуже.

Давайте не будем забывать, что двери Гудор выполнены именно по гибочной технологии. :)

Берите: мы же с самого начала хором советуем их, как хорошее решение с отличной замковой группой и основательным усилением замкового отсека.

DmitryOlenin написал: Stepan Kapusta, Согласен с вами, что оценить собственную безопасность в какую-то сумму может только сам человек. Грубо говоря, кто-то вообще ставит китайское нечто за 10 000₽ и вполне доволен.

А насчёт гнутых дверей ситуация непонятная. Чуть выше vkgd спрашивает про то, чем же именно эти двери хуже. И я, к сожалению, конкретики в ответах не вижу. Можете разжевать для меня, как для человека ничего в этом не понимающего?

DmitryOlenin, Вы вынуждаете меня цитировать самого себя. А это нескромно. С первого взгляда не скажешь, но я парень скромный)) На самом деле на Ваш вопрос Вам уже ответили. Самое поразительное, что ответил в том числе и VKGD. "Гнутые двери" гнутся. А должна ли дверь гнуться?? В этой игре слов и весь ответ. Тем не менее ниже я приведу один отрывок, который был написан здесь дано в разговоре:

anserah, Говорить о дверях той эпохи обобщенно очень сложно!! Длинная эпоха с миллиардом частных случаев. Среди тех дверей была и откровенная халтура и настоящие шедевры. В целом они "не котируются" по той простой причине, что независимой от основной конструкции такие двери всегда носители очень древних замков и замков групп, лишенных защитных элементов, пришедших гораздо позже. Были бы Вы в Москве, я рекомендовал бы Вам как минимум двух великолепных мастеров, которые без особого труда довели бы Вашу дверь до очень серьезного уровня. Причем именно потому, что она "прокатная" и у нее огромный модернизационный потенциал. В современных "одноразовых гнутиках" - нечего модернизировать. Одно касание электродом и в ней дыра!. Теперь "про технологичность"! Вы точно правильно употребляете этот термин?)) Понимаете какая штука... Очень "технологичными" являются блоки из "газового или ячеистого" бетона... А ужасно не технологичными - обтесанные вручную валуны египетских пирамид.Последние стоят по 3000-6000 лет.. А новостройки, дай Бог, чтоб простояли лет двадцать))) Египетские пирамиды нетехнологичны лишь по одной причине - абсолютное отсутствие рабов на рынке труда.. Технологичность - это не более чем максимальное производственное удешевление при сохранении поверхностных потребительских свойств и ведущее к максимализации прибыли. Прокатные двери родом из эпохи, когда труд не стоил ничего . Многие из них сделаны за 2-3 бутылки водки... Однако помните, что Ваша дверь, это "прабабушка" вот таких производств (если Вы на них еще не набрели в инете): zatvor.ru. Надеюсь так понятно?? Прокатные двери или вообще не поддаются или очень тяжело поддаются "конвееризации производства". Их себестоимость всегда выше "напечатанных" на станках. Все "мракобесие", экзальтированное и позорное, оскверняющее не то что основы сопромата, а даже советскую школьную программу по физике, раздутое производителями оригами-дверей обусловлено сильнейшей человеческой мотивацией - наживой!(еще и легкой). Независимо от толщин металла (это отдельная тема), оригами-двери изготавливаются из материала (стали) в, ПАСПОРТЕ которой ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано, что данная сталь предназначена для устойчивой ДЕФОРМАЦИИ путем гибки. ЭТО ФАКТ И ТОЧКА! НИКАКИХ СПОРОВ И ОБСУЖДЕНИЙ! Данный факт является источником очевидного парадокса, т.к. конструкция взломостойкой двери должна сопротивлятся УСТОЙЧИВОЙ ДЕФОРМАЦИИ. Гребень гиба, так же непосредственно прилегающая к нему площадь является зоной РАЗРУШЕНИЯ И ПРОСЛАБЛЕНИЯ стали в отсутствии прокатного (термического, химического, физического) укрепления. ЭТО ФАКТ И ТОЧКА! НИКАКИХ ОБСУЖДЕНИЙ И СПОРОВ за пределами специальных медицинских учреждений. Многочисленные фотографии высокого разрешения убедительно демонстрируют (без всякой трассологической экспертизы) развитие "проломов и деформаций на коробках отжатых гнутых дверей из ближайшего гребня! Более того, с учетом используемых толщин, также очевидно характерное "растяжение" этих сталей при отжиме и появление характерной ряби. Ни один из массовых видов промышленного стального проката - уголок, швеллер, двутавр и т.д. - не предназначены для фигурной деформации! И с этой точки зрения являются самыми подходящими материалами для изготовления взломостойких конструкций. Далее.... Естественно уголковые коробки задуманы для максимального "обтекания" контура дверного проема. Вывешенная в воздухе коробка из уголка уязвима для деформации и отжима. Единственная коробка, которая ОТНОСИТЕЛЬНО МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ не прилегать к контуру проема - это швеллерная (надеюсь по понятной причине своего особого конструктивного профиля). Ни одно дверное полотно (в том числе собранное на контуре уголка) не может сопротивляться отжиму в отсутствии поперечных ребер жесткости, ограничивающих радиус дугообразной деформации. Конструкция коробок "гнутых" дверей это не более чем имитация форм и граней промышленного проката. Проломленная и устойчиво деформированная в одной точке, такая коробка быстро и устойчиво позволяет развить пролом из очага в любом направлении. Никаких особых свойств она не имеет, кроме уже упомянутого - такая сталь еще и тянется! Растянутый уголок или швеллер мне приходилось видеть. На военных полигонах в качестве останков различных макетов и после воздействия десятками килограммов тротила.. Их растяжка возможна также на серьезнейшем промышленном оборудовании. И наконец, простой и доступный пример. Все испытательные лафеты для дверей (кстати, можете найти много видео от того же Немана) изготавливаются из швеллеров, которые обеспечивают симуляцию жесткости проема, максимально приближенную к стенному.

Вернемся к Вашим вопросам: Засорение отверстия нижней тяги, точно также как отрыв нижней тяги являются типичными интернет-страшилками, которые с большим удовольствием "обслуживают " такие страхи производители дверей.. Можно предположить всего несколько исключительных эксплуатационных случаев, когда нижнее отверстие подвержено особому засорению. Засорению, легко, как было сказано, удаляемому обычным пылесосом.

О НЕМАНЕ. Почему я его выделяю? Потому что это единственный производитель, который осмыслил гибочную, "коммерческую" и априорно "ущербную", технологию через призму сохранения (где возможно) защитных качеств. Думаю подробно, Вам может рассказать уже заходивший в эту тему Владимир. Это совокупность "подгибов" выдающих на выхлопе все те же 4 а то и более мм стали из изначальных 2мм. Это множественные вставки (заполнители) стальными полосами или другими материалами критически уязвимых гибочных гребней и многое другое. В итоге мы имеем вызывающие уважение конструкции, которые я неоднократно изучал, выбирая двери.. Несколько раз находился на пороге убежденного выбора отдельных моделей от Немана, но честно признаюсь, что в последний момент "соскакивал" на прокатные конструкции

DmitryOlenin написал: Stepan Kapusta, Согласен с вами, что оценить собственную безопасность в какую-то сумму может только сам человек. Грубо говоря, кто-то вообще ставит китайское нечто за 10 000₽ и вполне доволен.

А насчёт гнутых дверей ситуация непонятная. Чуть выше vkgd спрашивает про то, чем же именно эти двери хуже. И я, к сожалению, конкретики в ответах не вижу. Можете разжевать для меня, как для человека ничего в этом не понимающего?

DmitryOlenin, секундочку. Я не спрашивал, чем они хуже. Потому что они не хуже, а лучше. Я спрашивал про некую марку стали, которая якобы является аргументом. Вот тут да, ответа не было, как и некоторые другие утверждения не были аргументированы.

vkgd, А вот выше подробный ответ от уважаемого Stepan Kapusta. Что скажете? На тему того, что гнутые двери...гнутся, чего защитная конструкция, как бы, не должна делать.

Я так понимаю (могу ошибаться), что производители массово перешли на гибочные станки из-за удешевления производства. Можно сделать дверь, которую не пробьёшь топором, но это стоить будет заметно дороже, а значит и спрос будет ниже и сложно будет выиграть конкурентную борьбу с условными китайцами за 20 000₽.

ВТБ!, совершенно верно. И это осознанно, при том, что сварить двери из проката проще простого)

Stepan Kapusta написал:

DmitryOlenin написал: Stepan Kapusta, Согласен с вами, что оценить собственную безопасность в какую-то сумму может только сам человек. Грубо говоря, кто-то вообще ставит китайское нечто за 10 000₽ и вполне доволен.

А насчёт гнутых дверей ситуация непонятная. Чуть выше vkgd спрашивает про то, чем же именно эти двери хуже. И я, к сожалению, конкретики в ответах не вижу. Можете разжевать для меня, как для человека ничего в этом не понимающего?

DmitryOlenin, Вы вынуждаете меня цитировать самого себя. А это нескромно. С первого взгляда не скажешь, но я парень скромный)) На самом деле на Ваш вопрос Вам уже ответили. Самое поразительное, что ответил в том числе и VKGD. "Гнутые двери" гнутся. А должна ли дверь гнуться?? В этой игре слов и весь ответ. Тем не менее ниже я приведу один отрывок, который был написан здесь дано в разговоре:

anserah, Говорить о дверях той эпохи обобщенно очень сложно!! Длинная эпоха с миллиардом частных случаев. Среди тех дверей была и откровенная халтура и настоящие шедевры. В целом они "не котируются" по той простой причине, что независимой от основной конструкции такие двери всегда носители очень древних замков и замков групп, лишенных защитных элементов, пришедших гораздо позже. Были бы Вы в Москве, я рекомендовал бы Вам как минимум двух великолепных мастеров, которые без особого труда довели бы Вашу дверь до очень серьезного уровня. Причем именно потому, что она "прокатная" и у нее огромный модернизационный потенциал. В современных "одноразовых гнутиках" - нечего модернизировать. Одно касание электродом и в ней дыра!. Теперь "про технологичность"! Вы точно правильно употребляете этот термин?)) Понимаете какая штука... Очень "технологичными" являются блоки из "газового или ячеистого" бетона... А ужасно не технологичными - обтесанные вручную валуны египетских пирамид.Последние стоят по 3000-6000 лет.. А новостройки, дай Бог, чтоб простояли лет двадцать))) Египетские пирамиды нетехнологичны лишь по одной причине - абсолютное отсутствие рабов на рынке труда.. Технологичность - это не более чем максимальное производственное удешевление при сохранении поверхностных потребительских свойств и ведущее к максимализации прибыли. Прокатные двери родом из эпохи, когда труд не стоил ничего . Многие из них сделаны за 2-3 бутылки водки... Однако помните, что Ваша дверь, это "прабабушка" вот таких производств (если Вы на них еще не набрели в инете): zatvor.ru. Надеюсь так понятно?? Прокатные двери или вообще не поддаются или очень тяжело поддаются "конвееризации производства". Их себестоимость всегда выше "напечатанных" на станках. Все "мракобесие", экзальтированное и позорное, оскверняющее не то что основы сопромата, а даже советскую школьную программу по физике, раздутое производителями оригами-дверей обусловлено сильнейшей человеческой мотивацией - наживой!(еще и легкой). Независимо от толщин металла (это отдельная тема), оригами-двери изготавливаются из материала (стали) в, ПАСПОРТЕ которой ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано, что данная сталь предназначена для устойчивой ДЕФОРМАЦИИ путем гибки. ЭТО ФАКТ И ТОЧКА! НИКАКИХ СПОРОВ И ОБСУЖДЕНИЙ! Данный факт является источником очевидного парадокса, т.к. конструкция взломостойкой двери должна сопротивлятся УСТОЙЧИВОЙ ДЕФОРМАЦИИ. Гребень гиба, так же непосредственно прилегающая к нему площадь является зоной РАЗРУШЕНИЯ И ПРОСЛАБЛЕНИЯ стали в отсутствии прокатного (термического, химического, физического) укрепления. ЭТО ФАКТ И ТОЧКА! НИКАКИХ ОБСУЖДЕНИЙ И СПОРОВ за пределами специальных медицинских учреждений. Многочисленные фотографии высокого разрешения убедительно демонстрируют (без всякой трассологической экспертизы) развитие "проломов и деформаций на коробках отжатых гнутых дверей из ближайшего гребня! Более того, с учетом используемых толщин, также очевидно характерное "растяжение" этих сталей при отжиме и появление характерной ряби. Ни один из массовых видов промышленного стального проката - уголок, швеллер, двутавр и т.д. - не предназначены для фигурной деформации! И с этой точки зрения являются самыми подходящими материалами для изготовления взломостойких конструкций. Далее.... Естественно уголковые коробки задуманы для максимального "обтекания" контура дверного проема. Вывешенная в воздухе коробка из уголка уязвима для деформации и отжима. Единственная коробка, которая ОТНОСИТЕЛЬНО МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ не прилегать к контуру проема - это швеллерная (надеюсь по понятной причине своего особого конструктивного профиля). Ни одно дверное полотно (в том числе собранное на контуре уголка) не может сопротивляться отжиму в отсутствии поперечных ребер жесткости, ограничивающих радиус дугообразной деформации. Конструкция коробок "гнутых" дверей это не более чем имитация форм и граней промышленного проката. Проломленная и устойчиво деформированная в одной точке, такая коробка быстро и устойчиво позволяет развить пролом из очага в любом направлении. Никаких особых свойств она не имеет, кроме уже упомянутого - такая сталь еще и тянется! Растянутый уголок или швеллер мне приходилось видеть. На военных полигонах в качестве останков различных макетов и после воздействия десятками килограммов тротила.. Их растяжка возможна также на серьезнейшем промышленном оборудовании. И наконец, простой и доступный пример. Все испытательные лафеты для дверей (кстати, можете найти много видео от того же Немана) изготавливаются из швеллеров, которые обеспечивают симуляцию жесткости проема, максимально приближенную к стенному.

Вернемся к Вашим вопросам: Засорение отверстия нижней тяги, точно также как отрыв нижней тяги являются типичными интернет-страшилками, которые с большим удовольствием "обслуживают " такие страхи производители дверей.. Можно предположить всего несколько исключительных эксплуатационных случаев, когда нижнее отверстие подвержено особому засорению. Засорению, легко, как было сказано, удаляемому обычным пылесосом.

О НЕМАНЕ. Почему я его выделяю? Потому что это единственный производитель, который осмыслил гибочную, "коммерческую" и априорно "ущербную", технологию через призму сохранения (где возможно) защитных качеств. Думаю подробно, Вам может рассказать уже заходивший в эту тему Владимир. Это совокупность "подгибов" выдающих на выхлопе все те же 4 а то и более мм стали из изначальных 2мм. Это множественные вставки (заполнители) стальными полосами или другими материалами критически уязвимых гибочных гребней и многое другое. В итоге мы имеем вызывающие уважение конструкции, которые я неоднократно изучал, выбирая двери.. Несколько раз находился на пороге убежденного выбора отдельных моделей от Немана, но честно признаюсь, что в последний момент "соскакивал" на прокатные конструкции

Stepan Kapusta, Не гнутые двери тоже гнутся, только вопрос усилия или рычага . И вот тут уже можно и подискутировать о совокупности характеристик например на предмет врезных замков, полотна заподлицо в лучшем случае, жесткости того же проката с отверстиями, про "не надо тяги " и общей нетехнологичности и так далее. И когда мы говорим про гнутые двери, то уж уточняйте, что это двери сделанные по гибочной технологии, и что свариваются они из деталей, иногда очень сложных, которые гнутся на станках. ну, вдруг вы не знали) Или игра слов тут не получается уже?))

а что, врезные замки удел только прокатных дверей? Или так: в прокатных не бывает вкладных замков? в лучшем случае - это СИЛЬНО утопленное полотно. Что для прокатных чаще без надобности, чем имеет решающее значение. "Нетехнологичность" здесь, это сложность и трудоемкость в производстве. А не сварка/болгарка.

DmitryOlenin написал: В описании самой недорогой Disec BD16S указана как раз 6мм шайба и винты М6.

Я бы не сказал, что итальянские врезные протекторы - самые недорогие. Например, Крит БН-36 имеет закаленный корпус и винты М6 (про шайбу на сайте производителя не сказано, но полагаю, что она тоже закалена), а БН-26 - винты М8 и точно закаленную шайбу. При этом их розничная стоимость - 1 т.р., а оптовая - 0.5 т.р.

DmitryOlenin написал: То есть, видимо, гнаться за дорогой броненакладкой нет нужды.

С одной стороны цена не тождественна взломостойкости, но с другой стороны дополнительная защита не может быть бесплатной.

DmitryOlenin написал: Кстати, почему тут так упорно не хотят называть конкретные модели / фирмы?

Потому что на рынке постоянно происходят изменения: одни модели уходят, другие приходят. Знать весь рынок броненакладок может только то, кто достаточно давно торгует ими.

DmitryOlenin написал: Согласен с вами, что оценить собственную безопасность в какую-то сумму может только сам человек.

Давайте рассмотрим самый неприятный сценарий. Кто-то купил недорогую дверь с недорогим цилиндром, потому что красть у него нечего. Домушник аккуратно открыл замок, прошел в квартиру и изнутри закрылся. Пока он находился внутри, со школы вернулся ребенок хозяина и зашел в квартиру. Вор, не желая быть узнанным, бьет ребенка по голове твердым тупым предметом и убегает. Сколько стоит здоровье и жизнь?

DmitryOlenin написал: И я, к сожалению, конкретики в ответах не вижу.

Потому что Виталий - мастер бессодержательной полемики (бесконечные споры с Константином из Запретной зоны - лучшее тому подтверждение). Он даже умудрился поставить под сомнение пользу защитных шторок, которые итальянцы тысячами ставят на свои двухсистемные замки. Stepan Kapusta привел развернутое пояснение по существу, из которого были выдернуты отдельные фразы для дальнейшего увода дискуссии в сторону - софистика во всей ее красе.

vkgd написал: Я спрашивал про некую марку стали

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: х/к листы из стали какой марки используются для производства дверей Gudoor?

Производители "кустарных" дверей практически поголовно используют г/к листовой и фасонный прокат из Ст3. Причины такого выбора очевидны: дёшево, доступно, прекрасно сваривается. Да, в процессе производства геометрия не радует, качество окраски тоже иногда страдает. Но (дуракам половину работы не показывают) с этими проблемами "кустари" умеют справляться.

P.S. Интересуют как листы 1.8 мм, так и материал внутреннего листа. И лист 3 мм для пакета Супер, и защиты - листы и полосы - в Next. И марку стали для квадрата до кучи. Информация не является конфиденциальной, надеюсь? :)

я не волшебник написал: а что, врезные замки удел только прокатных дверей? Или так: в прокатных не бывает вкладных замков? в лучшем случае - это СИЛЬНО утопленное полотно. Что для прокатных чаще без надобности, чем имеет решающее значение. "Нетехнологичность" здесь, это сложность и трудоемкость в производстве. А не сварка/болгарка.

я не волшебник, а вот тут уже начинаются частности. Видишь, дьявол кроется в деталях. Просто не надо все под одну гребенку, технология это одно, а конкретный продукт это другое. Тут до кучи можно про контактную сварку неплохо бы и про рулонную сталь вспомнить ))) Это что решает?

palych70 написал:

DmitryOlenin написал: И я, к сожалению, конкретики в ответах не вижу.

Потому что Виталий - мастер бессодержательной полемики (бесконечные споры с Константином из Запретной зоны - лучшее тому подтверждение). Он даже умудрился поставить под сомнение пользу защитных шторок, которые итальянцы тысячами ставят на свои двухсистемные замки. Stepan Kapusta привел развернутое пояснение по существу, из которого были выдернуты отдельные фразы для дальнейшего увода дискуссии в сторону - софистика во всей ее красе.

palych70, так вы на мой вопрос не хотите отвечать , мастер ?)) Ответите или я прав?

Польза защитных шторок ?)) Напомните в чем польза?)

ВТБ! написал:

vkgd написал: Я спрашивал про некую марку стали

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: х/к листы из стали какой марки используются для производства дверей Gudoor?

Производители "кустарных" дверей практически поголовно используют г/к листовой и фасонный прокат из Ст3. Причины такого выбора очевидны: дёшево, доступно, прекрасно сваривается. Да, в процессе производства геометрия не радует, качество окраски тоже иногда страдает. Но (дуракам половину работы не показывают) с этими проблемами "кустари" умеют справляться.

P.S. Интересуют как листы 1.8 мм, так и материал внутреннего листа. И лист 3 мм для пакета Супер, и защиты - листы и полосы - в Next. И марку стали для квадрата до кучи. Информация не является конфиденциальной, надеюсь? :)

ВТБ!, Информация не является конфиденциальной конечно. даже и погуглить можно ан предмет прутков. А что это дает ? предел текучести?)) Вот честно не ожидал, что ответом будет вопрос на вопрос. Но понятно, почему

vkgd написал: Вот честно не ожидал, что ответом будет вопрос на вопрос.

Меня и в самом деле заинтересовало, что за лист Вы применили в Супер - его гнуть не надо. :D

vkgd написал: предел текучести?

А что же ещё может иметь значение?! Модуль упругости у конструкционных сталей практически одинаковый, твёрдость без дополнительной обработки тоже малоинтересна.