Выбор входной стальной двери

С установкой как раз около сотни и будет. Я не вижу смысла в установке подобной двери, если за ней нет никаких ценностей. Впрочем, каждый выбирает сам, можно и за >160 тысяч поставить Неман Н-1011. Грубо говоря, не думаю, что цена двери должна превышать совокупный доход семьи за месяц :) Из пушки по воробьям, как раз тот самый случай.

Сдаюсь: не смогу порекомендовать ничего достойного за 50 тысяч рублей с установкой.

ВТБ! написал:

vkgd написал: х/к сталь , несколько более пластична, поэтому в отличие от г/к стали она может использоваться для гибки , т.е. для создания деталей.

Когда мы говорим о х/к стальном листе для гибки, мы обычно подразумеваем листы из стали марки 08ПС. Из неё прокатывают стальной лист вполне себе "горячим" способом, а потом производят из него тот самый х/к лист.

А когда мы говорим о г/к стальном листе, мы обычно подразумеваем лист из более прочной стали Ст3сп.

vkgd написал: На месте сгиба элементарно может просто лопнуть .

Да, у неё другие свойства. И масса других недостатков, усложняющих технологию обработки в сравнении с х/к листом 08ПС. Но предел текучести выше - и с этим не поспоришь.

vkgd написал: Никто не варит сплошным швом. особенно изначально кривой прокат.

Варят - трубы. А потом профилируют их до квадратного/прямоугольного сечения.

vkgd написал: Никто не варит двери индивидуального изготовления на автоматизированных линиях, равно как и не гнет.

Жаль. Надеялся на лучшее. :)

vkgd написал: откуда он ?

Сопромат, будь он неладен. Табличные значения свойств марок стали. Ограничения гибочных станков, реально применяемых в дверном производстве.

Повторюсь, не гибочной технологии вообще - гнутые швеллеры не дадут соврать, - а конкретных станков.

ВТБ!, Откуда у вас информация о некоей прочности ?
Но еще вы ссылаетесь на некоторый предел текучести, мол он выше. И ? Далее что нам от этого предел текучести в конкретном случае ? И насколько он выше, кстати ?) Варят трубы. А не двери . причем трубы варят из О8ПС , ужас) Сплошной шов для двери это сказка которой здесь зачем то всех кормят. Зачем ?) Не надо надеяться. Надо знать, а потом говорить . Это будет просто нереально дорого. Некий сопромат то причем ? Вопрос был про появление стереотипа, думал вдруг у вас какие то неизвестные мне аргументы появятся. Их не будет ?)

DmitryOlenin написал: Кстати, откуда такая повальная неприязнь к "гнутым" дверям? Если я правильно понимаю, такие двери составляют львиную долю рынка. Причём как у нас, так и на западе. Конструкции со сваркой, кажется, ушли в прошлое времён СССР. Или это не так, и гнутые конструкции заметно хуже, и любой жулик будет рад видеть такую "обычную" дверь?

Сосиски не из мяса, а из сои и куриной кожи тоже составляю львиную долю рынка...Барахло в принципе всегда и везде составляет львиную долю))))))

DmitryOlenin написал: Как по мне, довольно странно ставить дверь, которая будет дороже всего, что есть внутри квартиры

Внутри квартиры находится "ВАШЕ ПРАВО НА НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ". Его оценивает не ломбард, а только Вы сами.

DmitryOlenin написал: Из пушки по воробьям, как раз тот самый случай.

Ну вот! ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!! ЭФФЕКТИВНО, скажу я Вам "ИЗ ПУШКИ ПО ВОРОБЬЯМ", и особенно по уткам))) Настолько эффективно и смертоносно, что вынуждены были просто запретить, ради спасения от полного истребления

Stepan Kapusta, Согласен с вами, что оценить собственную безопасность в какую-то сумму может только сам человек. Грубо говоря, кто-то вообще ставит китайское нечто за 10 000₽ и вполне доволен.

А насчёт гнутых дверей ситуация непонятная. Чуть выше vkgd спрашивает про то, чем же именно эти двери хуже. И я, к сожалению, конкретики в ответах не вижу. Можете разжевать для меня, как для человека ничего в этом не понимающего?

DmitryOlenin написал: Чуть выше vkgd спрашивает про то, чем же именно эти двери хуже.

Давайте не будем забывать, что двери Гудор выполнены именно по гибочной технологии. :)

Берите: мы же с самого начала хором советуем их, как хорошее решение с отличной замковой группой и основательным усилением замкового отсека.

DmitryOlenin написал: Stepan Kapusta, Согласен с вами, что оценить собственную безопасность в какую-то сумму может только сам человек. Грубо говоря, кто-то вообще ставит китайское нечто за 10 000₽ и вполне доволен.

А насчёт гнутых дверей ситуация непонятная. Чуть выше vkgd спрашивает про то, чем же именно эти двери хуже. И я, к сожалению, конкретики в ответах не вижу. Можете разжевать для меня, как для человека ничего в этом не понимающего?

DmitryOlenin, Вы вынуждаете меня цитировать самого себя. А это нескромно. С первого взгляда не скажешь, но я парень скромный)) На самом деле на Ваш вопрос Вам уже ответили. Самое поразительное, что ответил в том числе и VKGD. "Гнутые двери" гнутся. А должна ли дверь гнуться?? В этой игре слов и весь ответ. Тем не менее ниже я приведу один отрывок, который был написан здесь дано в разговоре:

anserah, Говорить о дверях той эпохи обобщенно очень сложно!! Длинная эпоха с миллиардом частных случаев. Среди тех дверей была и откровенная халтура и настоящие шедевры. В целом они "не котируются" по той простой причине, что независимой от основной конструкции такие двери всегда носители очень древних замков и замков групп, лишенных защитных элементов, пришедших гораздо позже. Были бы Вы в Москве, я рекомендовал бы Вам как минимум двух великолепных мастеров, которые без особого труда довели бы Вашу дверь до очень серьезного уровня. Причем именно потому, что она "прокатная" и у нее огромный модернизационный потенциал. В современных "одноразовых гнутиках" - нечего модернизировать. Одно касание электродом и в ней дыра!. Теперь "про технологичность"! Вы точно правильно употребляете этот термин?)) Понимаете какая штука... Очень "технологичными" являются блоки из "газового или ячеистого" бетона... А ужасно не технологичными - обтесанные вручную валуны египетских пирамид.Последние стоят по 3000-6000 лет.. А новостройки, дай Бог, чтоб простояли лет двадцать))) Египетские пирамиды нетехнологичны лишь по одной причине - абсолютное отсутствие рабов на рынке труда.. Технологичность - это не более чем максимальное производственное удешевление при сохранении поверхностных потребительских свойств и ведущее к максимализации прибыли. Прокатные двери родом из эпохи, когда труд не стоил ничего . Многие из них сделаны за 2-3 бутылки водки... Однако помните, что Ваша дверь, это "прабабушка" вот таких производств (если Вы на них еще не набрели в инете): zatvor.ru. Надеюсь так понятно?? Прокатные двери или вообще не поддаются или очень тяжело поддаются "конвееризации производства". Их себестоимость всегда выше "напечатанных" на станках. Все "мракобесие", экзальтированное и позорное, оскверняющее не то что основы сопромата, а даже советскую школьную программу по физике, раздутое производителями оригами-дверей обусловлено сильнейшей человеческой мотивацией - наживой!(еще и легкой). Независимо от толщин металла (это отдельная тема), оригами-двери изготавливаются из материала (стали) в, ПАСПОРТЕ которой ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано, что данная сталь предназначена для устойчивой ДЕФОРМАЦИИ путем гибки. ЭТО ФАКТ И ТОЧКА! НИКАКИХ СПОРОВ И ОБСУЖДЕНИЙ! Данный факт является источником очевидного парадокса, т.к. конструкция взломостойкой двери должна сопротивлятся УСТОЙЧИВОЙ ДЕФОРМАЦИИ. Гребень гиба, так же непосредственно прилегающая к нему площадь является зоной РАЗРУШЕНИЯ И ПРОСЛАБЛЕНИЯ стали в отсутствии прокатного (термического, химического, физического) укрепления. ЭТО ФАКТ И ТОЧКА! НИКАКИХ ОБСУЖДЕНИЙ И СПОРОВ за пределами специальных медицинских учреждений. Многочисленные фотографии высокого разрешения убедительно демонстрируют (без всякой трассологической экспертизы) развитие "проломов и деформаций на коробках отжатых гнутых дверей из ближайшего гребня! Более того, с учетом используемых толщин, также очевидно характерное "растяжение" этих сталей при отжиме и появление характерной ряби. Ни один из массовых видов промышленного стального проката - уголок, швеллер, двутавр и т.д. - не предназначены для фигурной деформации! И с этой точки зрения являются самыми подходящими материалами для изготовления взломостойких конструкций. Далее.... Естественно уголковые коробки задуманы для максимального "обтекания" контура дверного проема. Вывешенная в воздухе коробка из уголка уязвима для деформации и отжима. Единственная коробка, которая ОТНОСИТЕЛЬНО МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ не прилегать к контуру проема - это швеллерная (надеюсь по понятной причине своего особого конструктивного профиля). Ни одно дверное полотно (в том числе собранное на контуре уголка) не может сопротивляться отжиму в отсутствии поперечных ребер жесткости, ограничивающих радиус дугообразной деформации. Конструкция коробок "гнутых" дверей это не более чем имитация форм и граней промышленного проката. Проломленная и устойчиво деформированная в одной точке, такая коробка быстро и устойчиво позволяет развить пролом из очага в любом направлении. Никаких особых свойств она не имеет, кроме уже упомянутого - такая сталь еще и тянется! Растянутый уголок или швеллер мне приходилось видеть. На военных полигонах в качестве останков различных макетов и после воздействия десятками килограммов тротила.. Их растяжка возможна также на серьезнейшем промышленном оборудовании. И наконец, простой и доступный пример. Все испытательные лафеты для дверей (кстати, можете найти много видео от того же Немана) изготавливаются из швеллеров, которые обеспечивают симуляцию жесткости проема, максимально приближенную к стенному.

Вернемся к Вашим вопросам: Засорение отверстия нижней тяги, точно также как отрыв нижней тяги являются типичными интернет-страшилками, которые с большим удовольствием "обслуживают " такие страхи производители дверей.. Можно предположить всего несколько исключительных эксплуатационных случаев, когда нижнее отверстие подвержено особому засорению. Засорению, легко, как было сказано, удаляемому обычным пылесосом.

О НЕМАНЕ. Почему я его выделяю? Потому что это единственный производитель, который осмыслил гибочную, "коммерческую" и априорно "ущербную", технологию через призму сохранения (где возможно) защитных качеств. Думаю подробно, Вам может рассказать уже заходивший в эту тему Владимир. Это совокупность "подгибов" выдающих на выхлопе все те же 4 а то и более мм стали из изначальных 2мм. Это множественные вставки (заполнители) стальными полосами или другими материалами критически уязвимых гибочных гребней и многое другое. В итоге мы имеем вызывающие уважение конструкции, которые я неоднократно изучал, выбирая двери.. Несколько раз находился на пороге убежденного выбора отдельных моделей от Немана, но честно признаюсь, что в последний момент "соскакивал" на прокатные конструкции

DmitryOlenin написал: Stepan Kapusta, Согласен с вами, что оценить собственную безопасность в какую-то сумму может только сам человек. Грубо говоря, кто-то вообще ставит китайское нечто за 10 000₽ и вполне доволен.

А насчёт гнутых дверей ситуация непонятная. Чуть выше vkgd спрашивает про то, чем же именно эти двери хуже. И я, к сожалению, конкретики в ответах не вижу. Можете разжевать для меня, как для человека ничего в этом не понимающего?

DmitryOlenin, секундочку. Я не спрашивал, чем они хуже. Потому что они не хуже, а лучше. Я спрашивал про некую марку стали, которая якобы является аргументом. Вот тут да, ответа не было, как и некоторые другие утверждения не были аргументированы.

vkgd, А вот выше подробный ответ от уважаемого Stepan Kapusta. Что скажете? На тему того, что гнутые двери...гнутся, чего защитная конструкция, как бы, не должна делать.

Я так понимаю (могу ошибаться), что производители массово перешли на гибочные станки из-за удешевления производства. Можно сделать дверь, которую не пробьёшь топором, но это стоить будет заметно дороже, а значит и спрос будет ниже и сложно будет выиграть конкурентную борьбу с условными китайцами за 20 000₽.

ВТБ!, совершенно верно. И это осознанно, при том, что сварить двери из проката проще простого)

Stepan Kapusta написал:

DmitryOlenin написал: Stepan Kapusta, Согласен с вами, что оценить собственную безопасность в какую-то сумму может только сам человек. Грубо говоря, кто-то вообще ставит китайское нечто за 10 000₽ и вполне доволен.

А насчёт гнутых дверей ситуация непонятная. Чуть выше vkgd спрашивает про то, чем же именно эти двери хуже. И я, к сожалению, конкретики в ответах не вижу. Можете разжевать для меня, как для человека ничего в этом не понимающего?

DmitryOlenin, Вы вынуждаете меня цитировать самого себя. А это нескромно. С первого взгляда не скажешь, но я парень скромный)) На самом деле на Ваш вопрос Вам уже ответили. Самое поразительное, что ответил в том числе и VKGD. "Гнутые двери" гнутся. А должна ли дверь гнуться?? В этой игре слов и весь ответ. Тем не менее ниже я приведу один отрывок, который был написан здесь дано в разговоре:

anserah, Говорить о дверях той эпохи обобщенно очень сложно!! Длинная эпоха с миллиардом частных случаев. Среди тех дверей была и откровенная халтура и настоящие шедевры. В целом они "не котируются" по той простой причине, что независимой от основной конструкции такие двери всегда носители очень древних замков и замков групп, лишенных защитных элементов, пришедших гораздо позже. Были бы Вы в Москве, я рекомендовал бы Вам как минимум двух великолепных мастеров, которые без особого труда довели бы Вашу дверь до очень серьезного уровня. Причем именно потому, что она "прокатная" и у нее огромный модернизационный потенциал. В современных "одноразовых гнутиках" - нечего модернизировать. Одно касание электродом и в ней дыра!. Теперь "про технологичность"! Вы точно правильно употребляете этот термин?)) Понимаете какая штука... Очень "технологичными" являются блоки из "газового или ячеистого" бетона... А ужасно не технологичными - обтесанные вручную валуны египетских пирамид.Последние стоят по 3000-6000 лет.. А новостройки, дай Бог, чтоб простояли лет двадцать))) Египетские пирамиды нетехнологичны лишь по одной причине - абсолютное отсутствие рабов на рынке труда.. Технологичность - это не более чем максимальное производственное удешевление при сохранении поверхностных потребительских свойств и ведущее к максимализации прибыли. Прокатные двери родом из эпохи, когда труд не стоил ничего . Многие из них сделаны за 2-3 бутылки водки... Однако помните, что Ваша дверь, это "прабабушка" вот таких производств (если Вы на них еще не набрели в инете): zatvor.ru. Надеюсь так понятно?? Прокатные двери или вообще не поддаются или очень тяжело поддаются "конвееризации производства". Их себестоимость всегда выше "напечатанных" на станках. Все "мракобесие", экзальтированное и позорное, оскверняющее не то что основы сопромата, а даже советскую школьную программу по физике, раздутое производителями оригами-дверей обусловлено сильнейшей человеческой мотивацией - наживой!(еще и легкой). Независимо от толщин металла (это отдельная тема), оригами-двери изготавливаются из материала (стали) в, ПАСПОРТЕ которой ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано, что данная сталь предназначена для устойчивой ДЕФОРМАЦИИ путем гибки. ЭТО ФАКТ И ТОЧКА! НИКАКИХ СПОРОВ И ОБСУЖДЕНИЙ! Данный факт является источником очевидного парадокса, т.к. конструкция взломостойкой двери должна сопротивлятся УСТОЙЧИВОЙ ДЕФОРМАЦИИ. Гребень гиба, так же непосредственно прилегающая к нему площадь является зоной РАЗРУШЕНИЯ И ПРОСЛАБЛЕНИЯ стали в отсутствии прокатного (термического, химического, физического) укрепления. ЭТО ФАКТ И ТОЧКА! НИКАКИХ ОБСУЖДЕНИЙ И СПОРОВ за пределами специальных медицинских учреждений. Многочисленные фотографии высокого разрешения убедительно демонстрируют (без всякой трассологической экспертизы) развитие "проломов и деформаций на коробках отжатых гнутых дверей из ближайшего гребня! Более того, с учетом используемых толщин, также очевидно характерное "растяжение" этих сталей при отжиме и появление характерной ряби. Ни один из массовых видов промышленного стального проката - уголок, швеллер, двутавр и т.д. - не предназначены для фигурной деформации! И с этой точки зрения являются самыми подходящими материалами для изготовления взломостойких конструкций. Далее.... Естественно уголковые коробки задуманы для максимального "обтекания" контура дверного проема. Вывешенная в воздухе коробка из уголка уязвима для деформации и отжима. Единственная коробка, которая ОТНОСИТЕЛЬНО МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ не прилегать к контуру проема - это швеллерная (надеюсь по понятной причине своего особого конструктивного профиля). Ни одно дверное полотно (в том числе собранное на контуре уголка) не может сопротивляться отжиму в отсутствии поперечных ребер жесткости, ограничивающих радиус дугообразной деформации. Конструкция коробок "гнутых" дверей это не более чем имитация форм и граней промышленного проката. Проломленная и устойчиво деформированная в одной точке, такая коробка быстро и устойчиво позволяет развить пролом из очага в любом направлении. Никаких особых свойств она не имеет, кроме уже упомянутого - такая сталь еще и тянется! Растянутый уголок или швеллер мне приходилось видеть. На военных полигонах в качестве останков различных макетов и после воздействия десятками килограммов тротила.. Их растяжка возможна также на серьезнейшем промышленном оборудовании. И наконец, простой и доступный пример. Все испытательные лафеты для дверей (кстати, можете найти много видео от того же Немана) изготавливаются из швеллеров, которые обеспечивают симуляцию жесткости проема, максимально приближенную к стенному.

Вернемся к Вашим вопросам: Засорение отверстия нижней тяги, точно также как отрыв нижней тяги являются типичными интернет-страшилками, которые с большим удовольствием "обслуживают " такие страхи производители дверей.. Можно предположить всего несколько исключительных эксплуатационных случаев, когда нижнее отверстие подвержено особому засорению. Засорению, легко, как было сказано, удаляемому обычным пылесосом.

О НЕМАНЕ. Почему я его выделяю? Потому что это единственный производитель, который осмыслил гибочную, "коммерческую" и априорно "ущербную", технологию через призму сохранения (где возможно) защитных качеств. Думаю подробно, Вам может рассказать уже заходивший в эту тему Владимир. Это совокупность "подгибов" выдающих на выхлопе все те же 4 а то и более мм стали из изначальных 2мм. Это множественные вставки (заполнители) стальными полосами или другими материалами критически уязвимых гибочных гребней и многое другое. В итоге мы имеем вызывающие уважение конструкции, которые я неоднократно изучал, выбирая двери.. Несколько раз находился на пороге убежденного выбора отдельных моделей от Немана, но честно признаюсь, что в последний момент "соскакивал" на прокатные конструкции

Stepan Kapusta, Не гнутые двери тоже гнутся, только вопрос усилия или рычага . И вот тут уже можно и подискутировать о совокупности характеристик например на предмет врезных замков, полотна заподлицо в лучшем случае, жесткости того же проката с отверстиями, про "не надо тяги " и общей нетехнологичности и так далее. И когда мы говорим про гнутые двери, то уж уточняйте, что это двери сделанные по гибочной технологии, и что свариваются они из деталей, иногда очень сложных, которые гнутся на станках. ну, вдруг вы не знали) Или игра слов тут не получается уже?))