Выбор входной стальной двери

andst написал: Вот у них есть такие варианты: 1. https://metdveri59.ru/products/32592281 2. https://metdveri59.ru/products/24315213 Что скажете?

Смущают явные ошибки в описании ("СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ "ПОРТЬЕ" ПОЛОТНО 95 ММ ТОЛЩИНА СТАЛИ 3 ММ (КОПИЯ)", "комплектуются высококачественными замками от Российских, Турецких и Итальянских марок", "обеспечивает наивысшую шума_изоляцию", "Гардиан 20.02 Сувальдный (наивысший) 3 класс взломостойкости", "Замковый карман от вырывания замков методом силового отжима", "Надежный оригинальный Российский Замок Гардиан 50.15 сувальдный 3 класс взломостойкости с встроенной броненакладкой"), отсутствие описания замковой зоны, а также перечня предлагаемых броненак. Если они даже сайт (лицо любой фирмы) тяп-ляп делают, то как они делают двери?

andst написал: А что на счет Гардиана? Меня смущает, что у них не указана толщина металла или это действительно не так важно?

Из всех озвученных Вами производителей они наиболее прозрачны, что лично мне импонирует, но работают они исключительно через посредников и не отвечают за качество работы их установщиков.

Благодарю за советы! А на какие замки произвести замену?

Я правильно понял, что вот эти двери будут гораздо более взломозащищенные, чем указанные ранее варианты от Гардиан, Торекс и Арма?

palych70 написал: Если они даже сайт (лицо любой фирмы) тяп-ляп делают, то как они делают двери?

Это да, есть такое - кровь из глаз. К сожалению, не все уделяют этому внимание, тем более в провинции. У очень большого количества магазинов нет сайтов, поэтому наличие сайта - это уже какой-никакой прорыв :) Справедливости ради стоит сказать, что даже у крупных производителей сайты хоть и почти без ошибок, но информация систематизирована очень плохо, что затрудняет выбор таким дилетантам как я. Кстати, не совсем понятно, что такое "копия". Это они взяли какую-то дверь другого производителя и скопировали ее?

andst написал: А на какие замки произвести замену?

В случае сувальдного - на Барьер-Премьер. А в случае цилиндрового важнее более-менее приличная броненакладка и хороший цилиндр.

andst написал: Это да, есть такое - кровь из глаз. К сожалению, не все уделяют этому внимание, тем более в провинции. У очень большого количества магазинов нет сайтов, поэтому наличие сайта - это уже какой-никакой прорыв

Напроситесь посетить производство, осмотрите двери там, до покраски. Тогда можно делать выводы.

andst написал: Кстати, не совсем понятно, что такое "копия". Это они взяли какую-то дверь другого производителя и скопировали ее?

Думаю, это - служебная пометку, которую при верстке сайта забыли убрать.

andst написал: Справедливости ради стоит сказать, что даже у крупных производителей сайты хоть и почти без ошибок, но информация систематизирована очень плохо, что затрудняет выбор таким дилетантам как я.

Что есть, то есть.

andst написал: Я правильно понял, что вот эти двери будут гораздо более взломозащищенные, чем указанные ранее варианты от Гардиан, Торекс и Арма?

Нужно разобраться со строением замкового кармана, а также толщиной металла рамы, каркаса и ребер жесткости.

palych70 написал: в случае цилиндрового важнее более-менее приличная броненакладка и хороший цилиндр

И про бронепластину забывать не стоит. Хотя бы "шеврон". Если Вы маньяк, то можно дополнительную пластину на БП.

Основной замок должен быть с вертикальными приводами, коль скоро вторым будет БП. Желательно с отключаемой защёлкой. Хорошо бы редукторный, но не Гардиан.

У производителя ни слова о вертикальных приводах. Уточняйте. Со способом крепления замков в полотне и рамы в проёме тоже никакой ясности.

Друзья, коллеги, форумчане, рад всех приветствовать!

Я являюсь основателем, идейным вдохновителем и представителем марки ZZdoors (Запретная Зона). Давно и с большим интересом читаю данную тему. Поначалу не хотел влезать сюда. Интересно было послушать не предвзятое и объективное мнение о нашем новом проекте, определить наши сильные и слабые стороны, потребности наших потенциальных клиентов и т.д.

Многое из прочитанного здесь про нас справедливо, многое вызывает улыбку, удивление, недоумение... В том числе, здесь встречается и много стандартных и распространенных мифов про нас. Самая справедливая критика и наша объективно слабая сторона на сегодня - низкая информированность о нас, о наших возможностях, о преимуществах, о ценовой политике и т.д.

Действительно, за 20 лет мы привыкли больше заниматься работой нежели показывать работу, и привыкли больше времени уделять качеству своих изделий и услуг, нежели разговорам о качестве... Все это не могло не дать логичных результатов. По своим возможностям, ассортименту, наработкам, качеству продукции и услуг, квалификации наших специалистов и т.д. мы достигли уровня, не досягаемого для подавляющего большинства нынешних игроков рынка. А вот в современном мире "говорильни", где двери теперь создают не технари, а маркетологи с рекламщиками, мы чувствуем себя не очень уютно и объективно проигрываем эту информационную битву.

Отсюда и главные мифы про нас.

1. Мы делаем двери, мало чем отличающиеся от других, только дороже.
2. Наши возможности стандартны по рынку.
3. Наши услуги, политика, гарантии и т.п. стандартны по рынку.

Так вот ответственно заявляю. По каждому из трех пунктов мы абсолютно уникальны и не похожи ни на одного из сегодняшних игроков рынка (при всем уважении к коллегам).

В нашем ассортименте есть любые решения, от стандартных, до совершенно уникальных и не имеющих аналогов. Иными словами - у нас есть все, что есть у других, и у нас есть то, чего нет ни у кого.

Мы работаем в ценовом диапазоне от 20 до 500 (и более) тысяч, и беремся за проекты, за которые не берется никто. Наши цены абсолютно сопоставимы с аналогичными решениями других производителей (при корректном сопоставлении этих решений), а зачастую даже ниже аналогичных решений.

Законность и юр. прозрачность нашей работы на порядок выше не только небольших "конторок", но и крупных игроков рынка. А по условиям гарантии на изделия и работы, подобным нашим, я не вообще знаю ни одной компании в регионе.

Понимаю, что для кого-то это прозвучит "нескромно", а кто-то узрит в этом "пафос" и "имперские амбиции". Это не так. Мы не стремимся к "олимпу", всеобщему признанию, к абсолютному превосходству перед другими, и не ставим перед собой таких целей. Мы маленький, клубный, почти "семейный" проект, все наши участники - большие профессионалы и фанатики своего дела, а наши клиенты - люди, умеющие говорить, слышать, видеть, и отделять правду от рекламной шелухи...

Одним словом, пожалуй, настало время мне здесь появиться, отвечать на все вопросы, давать информацию из первых уст. Так что, не стесняйтесь, спрашивайте. )

K.K.K. написал: объективно проигрываем эту информационную битву

Вы не проигрываете: вы просто не явились на войну.

K.K.K. написал: Мы делаем двери, мало чем отличающиеся от других, только дороже.

В ваших дверях нет никаких секретов, которые необходимо скрывать. Всё равно копирование вам не угрожает: желающих инвестировать в организацию подобного производства не найдётся. Нужны приличные деньги, много времени - и кадры. Для инвесторов финансовая отдача почти всегда важнее морального удовлетворения.

Так выкладывайте информацию о них по максимуму: со схемами, разрезами, фотографиями с этапов производства.

K.K.K. написал: Наши возможности стандартны по рынку.

"Неман" вполне можно считать вашим конкурентом в некоторых рыночных нишах. Технологические возможности различаются, но всё же.

K.K.K. написал: Наши услуги, политика, гарантии и т.п. стандартны по рынку.

При вашей рекламной политике о них известно только владельцам ваших дверей.

P.S. А я год назад, если помните, соблазнился "клинскими дверями" - и не жалею.

K.K.K. написал: спрашивайте

Как организована замковая зона на массовых моделях с двух-листовым полотном? В базовой конфигурации и опциональные усиления. Если можно, с примерным ценником этих опций.

ВТБ! написал: Как организована замковая зона на массовых моделях с двух-листовым полотном?

Поддерживаю вопрос: ни на сайте ДПЗ (когда он не принадлежал Сталу), ни на сайте Запретной зоны нет разреза двери со стороны замка. И дополнительный вопрос (в свете Ваших споров с Виталием): как усилена рама со стороны ригелей?

Ух, сколько сразу вопросов. ))) Для начала, разобраться бы, как тут все устроено... В частности, не врублюсь, как тут цитировать и как вставлять несколько цитат в одно сообщение.. Если поначалу будет получаться криво, прошу не ругать сильно. ))

ВТБ! написал:

K.K.K. написал: объективно проигрываем эту информационную битву

Вы не проигрываете: вы просто не явились на войну.

K.K.K. написал: Мы делаем двери, мало чем отличающиеся от других, только дороже.

В ваших дверях нет никаких секретов, которые необходимо скрывать. Всё равно копирование вам не угрожает: желающих инвестировать в организацию подобного производства не найдётся. Нужны приличные деньги, много времени - и кадры. Для инвесторов финансовая отдача почти всегда важнее морального удовлетворения.

Так выкладывайте информацию о них по максимуму: со схемами, разрезами, фотографиями с этапов производства.

K.K.K. написал: Наши возможности стандартны по рынку.

"Неман" вполне можно считать вашим конкурентом в некоторых рыночных нишах. Технологические возможности различаются, но всё же.

K.K.K. написал: Наши услуги, политика, гарантии и т.п. стандартны по рынку.

При вашей рекламной политике о них известно только владельцам ваших дверей.

P.S. А я год назад, если помните, соблазнился "клинскими дверями" - и не жалею.

ВТБ!, Да, в целом все справедливо. )

ВТБ! написал:

K.K.K. написал: спрашивайте

Как организована замковая зона на массовых моделях с двух-листовым полотном? В базовой конфигурации и опциональные усиления. Если можно, с примерным ценником этих опций.

ВТБ!, На всех наших моделях "тяжелой" серии (К62, К60, К70, К80), замковая зона устроена по единому принципу. Замковый карман сделан в виде пенала, цельногнутого внутрь из 3мм стали, и защищающего замок со всех направлений возможного воздействия. К карману пристыкованы П-образные тоннели вертикальных приводов из 2мм стали.

Самое главное отличие такого решения в том, что и карман и тоннели вертикальных приводов крепятся не к наружному, а к внутреннему листу. Это принципиально важно. Вся запирающая система живет в отдельном, полностью изолированном пространстве. При разрушении наружного листа (разрез, вырез фрагмента, разрыв, полный отрыв), запирающая система остается не тронутой и недоступной.

В обычных массовых дверях "маркетинговые карманы" представляют из себя обычное шасси, состоящее из одного плоского листа или нескольких плоских листов, приваренных к наружному листу. Через отверстие под броненакладку, под ручку и т.д. весь этот «бутерброд» смотрится внушительно и вызывает восторг у домохозяек. Однако мало кто задумывается, что шасси и все усиления имеют ограниченные габариты (как правило, только перед замком) и при вырезе прямоугольного фрагмента в наружном листе, удаляются всем комплектом вместе с замком и всеми этими усилениями. Ну, а про защитные тоннели вертикальных тяг, приваренные к наружному листу вообще говорить нечего. Такой тоннель защищает тяги только от минваты, поскольку его тыльная сторона обращена внутрь полотна, а не наружу, и никак не добавляет защит со стороны вероятной атаки.

Важно не количество металла перед замком, а конструкция, форма деталей, способ их крепления и распределения в полотне.

В нашем случае, совокупная толщина стали перед замком в базе 5мм (2+3), с бронепластиной 7мм (2+3+2).

Опционно, у нас доступны различные пакеты усиления. Доп пакет пластин перед карманом 10мм, наружный лист 3мм, панель из металлического листа 2мм на пробковой подложке. Если заморочиться и заложить все опции вместе, то максимально возможная толщина стали перед замком может составить до 20мм. В этом случае, соответственно, перед вертикальными тягами окажется 7мм, а в притворной части перед зазором между полотном и коробкой 8.5мм.

Что касается дверной коробки. Коробка замкнутого типа, гнется из 2мм стали. В зоне ригелей в базе стоят перемычки- отсекатели. Они и от проседания мин плиты зону ригелей защищают и выполняют роль противоотжимных ребер-шпангоутов. За счет использования "честной" двойки, коробка сама по себе уже очень крепкая на сжатие и деформацию, и на наш взгляд (и по практическому опыту) вполне самодостаточна.

Тем не менее, для особо замороченных, в нашем арсенале конечно есть наши фирменные варианты усиления.

По пути втулок (трубок) мы решили не идти. Втулки дороги, и применимы только с "кастрированными" версиями замков. Ведь на таких замках не просто межригельное расстояние увеличено. Там убран один ригель и замок получается с тремя ригелями, вместо четырех. То есть совокупная прочность ригельной группы снижена аж на 25%. Сопротивляемость перепиливанию ригелей ниже, это очевидно. А вот общая сопротивляемость такого решения при отжиме - загадка. На сколько трубки увеличивают сопротивляемость коробки деформации? На сколько, при этом, ослабляется жесткость ригельной группы замка? Если коробка будет деформироваться меньше обычного, то все усилие пойдет в полотно. Значит в зоне деформации нужно усиливать и полотно, иначе все это пшик... Как все это решение поведет себя в целом (коробка, ригели, полотно)? Одним словом, куча вопросов, требующих серьезных расчетов и испытаний.

Опционно, мы делаем комплексное противоотжимное усиление, которое не делает сегодня никто.

В коробке в замковой зоне располагается ячеистая система взимосвязанных перемычек (по принцпу ячеек в картонной коробке для бутылок). Перед замковым карманом добавлен пакет пластин (для лучшей передачи нагрузки в полотно). В полотне располагаются дополнительные горизонтальные ребра жесткости, препятствующие деформации наружного листа и передающие все нагрузки через полотно в петлевую часть коробки.
В петлевой части коробки располагаются такие же усилители, как в замковой. Таким образом, вся конструкция имеет некий единый, сбалансированный "противоотжимный горизонт" из ребер и усилений, эффективно передающих все усилия от рычажного инструмента через полотно и коробку в стены. И такая система не требует применения трехригельных замков, может использоваться с замками с любым межригельным расстоянием и любой формой ригелей.

Хотя, честно говоря, в полном наборе такой комплект применяем не часто. Наши конструкции и в базовой комплектации очень жесткие на отжим. Прежде всего, за счет применения не типичных сегодня толщин проката (1.5мм внутренний лист, 2мм коробка и ребра жесткости, 2 или 3мм наружный лист).

ВТБ! написал:

palych70 написал: в случае цилиндрового важнее более-менее приличная броненакладка и хороший цилиндр

И про бронепластину забывать не стоит. Хотя бы "шеврон".

ВТБ!, на данный момент лучше шеврон, если речь про шеврон от Чиза