Выбор входной стальной двери

Я не понимаю смайлики ваши. В чем смех ? Лист 3 не гнется потому что гиб будет радиусом , а не углом. Вроде как должны были знать. Или у нас диалог перешел в стезю вопроса на вопрос после того, как мы в итоге даже разницу между сталями не увидели? Так что у нас , предел текучести и чего ? Это же ни о чем в итоге. О чем разговор?

Разговор о свойствах стали в отрыве от конструкции в принципе ни о чем.

ВТБ! написал: А что же ещё может иметь значение?! Модуль упругости у конструкционных сталей практически одинаковый, твёрдость без дополнительной обработки тоже малоинтересна.

ВТБ!, Слушайте, я нашёл такое, это неправда? "в реальных условиях значение показателя предела текучести превышает предел упругости на величину около 5%."

В смысле, если пределы упругости примерно равны, то и пределы текучести тоже примерны равны.

DmitryOlenin написал:

ВТБ! написал: А что же ещё может иметь значение?! Модуль упругости у конструкционных сталей практически одинаковый, твёрдость без дополнительной обработки тоже малоинтересна.

ВТБ!, Слушайте, я нашёл такое, это неправда? "в реальных условиях значение показателя предела текучести превышает предел упругости на величину около 5%."

В смысле, если пределы упругости примерно равны, то и пределы текучести тоже примерны равны.

DmitryOlenin, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС, КАК ДЛЯ ТОПИКСТАРТЕРА) Для остальных, бессмысленно. Все и так все прекрасно понимают))

А также:

vkgd написал: Это что решает?

а я здесь причем ?? это твоя собственная сентенция, на меня чего сваливаешь )

vkgd написал: Тут до кучи можно про контактную сварку неплохо бы и про рулонную сталь вспомнить )))

не надо. А то мы найдем и двери, и форму без содержания

vkgd написал: Это что решает?

это определит выбор

DmitryOlenin написал: Слушайте, я нашёл такое, это неправда?

Предел упругости и модуль упругости - это разные величины.

Stepan Kapusta,
Спасибо. Видео, однако, крайне напоминает рекламу. В стиле: "Мы производим именно такие двери, они классные, а другие - не очень. Покупайте наших слонов."

Утверждение, что любая дверная сталь менее 3мм вспарывается килечным ножом точно верное? Ну, в смысле, это кем-то проверялось или это какие-то умозрительные заключения?

Я так понимаю, что Виталий говорит в том числе о том, что стоит рассматривать изделие в целом, а не конкретно марку стали листа двери. То есть даже если в двери можно проделать дыру, но её замки защищены, что с того? Не будет же злоумышленник через эту дыру в центре двери выносить ценности :)

DmitryOlenin написал: Утверждение, что любая дверная сталь менее 3мм вспарывается килечным ножом точно верное?

Более того - и 3 мм конструкционной стали без термоупрочнения вспарывается не менее успешно. Вопрос в массе и габаритах ножа, физических кондициях взломщика и времени на вскрытие.

DmitryOlenin написал: Не будет же злоумышленник через эту дыру в центре двери выносить ценности

Чаще пытаются получить доступ к замкам или серьёзно ослабить полотно, чтобы разжать его в районе ригелей.

Но насколько популярен такой инструмент у криминала, судить не берусь.

DmitryOlenin написал: Утверждение, что любая дверная сталь менее 3мм вспарывается килечным ножом точно верное? Ну, в смысле, это кем-то проверялось или это какие-то умозрительные заключения?

Вот Вам видео от производителя гнутых дверей: https://www.youtube.com/watch?v=WhE240PgrjQ В целом испытание не совсем корректное (заранее проделаны дыры, а исполнитель не отдыхает между подходами), но позволяет убедиться что даже 3 мм. можно вспороть.

DmitryOlenin написал: стоит рассматривать изделие в целом, а не конкретно марку стали листа двери

Полностью с Вами согласен: важна не марка стали, а ее прочностные характеристики, а также толщина и конфигурация составных элементов (притворы, рамы, лонжеронов и т.д.). Плюс надо оценивать сопутствующий сервис (например, можно ли посетить производство с целью осмотра своей двери до покраски и закрытия панелями), возможность пост-гарантийного обслуживания (например, насколько легко снять декоративную панель для ее замены или для получения доступа к внутренностям для чистки/ремонта/замены замка или установки дополнительных проставок между цилиндровым замком и врезной броненакладкой) и возможные риски (например, велика ли предоплата и является ли продавец, изготовитель и установщик одним юридическим лицом или разными, а также как давно он зарегистрирован).

DmitryOlenin написал: Stepan Kapusta,
Спасибо. Видео, однако, крайне напоминает рекламу. В стиле: "Мы производим именно такие двери, они классные, а другие - не очень. Покупайте наших слонов."

Утверждение, что любая дверная сталь менее 3мм вспарывается килечным ножом точно верное? Ну, в смысле, это кем-то проверялось или это какие-то умозрительные заключения?

Я так понимаю, что Виталий говорит в том числе о том, что стоит рассматривать изделие в целом, а не конкретно марку стали листа двери. То есть даже если в двери можно проделать дыру, но её замки защищены, что с того? Не будет же злоумышленник через эту дыру в центре двери выносить ценности :)

DmitryOlenin, Это ОДНОЗНАЧНО РЕКЛАМА, и ролик размещен на РЕКЛАМНОМ КАНАЛЕ. Однако реклама бывает исключительно глупой, а бывает оригинальной, художественной или познавательной. И как Вам уже заметили, неприступность 3-х мм стали это большое преувеличение, появившееся в тезисах Бастиона в кризисный период. Сталь становится трудно приступной при толщине 5-6 мм. Килечным ножом или другим подручным инструментом двери частенько рассекаются. И это факт. К сожалению, защитные "карманы и бутерброды" не панацея. При правильном периметре "обхода" бронепакета его ценность может сойти к нулю

Stepan Kapusta написал: При правильном периметре "обхода" бронепакета его ценность может сойти к нулю

Если усиление замкового кармана по периметру ограничено рёбрами из уголка/проф.трубы во всю высоту и/или ширину полотна, то обойти его становится затруднительно.

Кстати, я не волшебник уже выдвигал тезис, что каркас полотна (замковый карман считаем элементом каркаса) должен обладать достаточной прочностью даже без наружного листа. В случае листа от 6 мм требование становится избыточным.

Ну так если любая сталь до 6мм (условно) вспарывается ножом... Предположим, что сварные двери действительно устойчивей ко взлому из-за более толстого листа наружнего. Но ведь мы можем убедиться (видео выше), что разница во времени вскрытия исчисляется секундами. Если говорить только о стали... Тогда, возможно, не это главное?

Я, по-прежнему, не понимаю, откуда такое негативное отношение ко гнутым дверям.

Удешевили производство? Да. Нет возможности воплотить все капризы заказчика из-за стандартизации? Да. Быстрее (на секунды) взламывается силовыми методами (из-за толщины листа)? Да. Ниже цена? Да.

Если это все пункты, то могу предположить, что важность выбора именно сварной двери... скажем так, сильно индивидуальна. То есть нельзя сказать, что это однозначно хорошо для любого человека. Я вот за лишние (условно) 10 секунд не готов заплатить лишние (условно) 10 000₽.

Либо есть ещё какие-то нюансы (которые не были озвучены в рекламном видео и в теме)?

Впрочем, возможно, речь о выборе между 6+ мм сварной двери и любой гнутой (которые, в любом случае, не будут обладать столь внушительным листом стали).

1. Приведенный Палычем ролик от компании Гардиан - самых отъявленных мракобесов и откровенных обманщиков от мира стальных дверей. 4 мм действительно можно резать ПОЛНОЦЕННЫМ килечным ножом. Но какие в действительности пластины были использованы на видео это абсолютная загадка. Верить Гардиану что верить привокзальным цаганам. 4мм режутся тяжело.
2. Второе вытекает из первого. Именно полноценный и настоящий килечный нож инструмент массивный и редкий. Для тех же целей в разы чаще используются самодельные резаки: силовые отвертки, стамески, заточенные монтировки и т.д. и т.п. Другими словами сталь не стольку режут, сколько рвут. А вот "рвать и гнуть" сталь в 3 или 4 мм, это совсем! совсем другое дело, чем проделывать то же самое с 1,5 или даже 2-мя мм.
3. Между прочим, именно Вам и в вашем бюджете уже 4-5 страниц форума как рекомендуют вполне конкретную гнутую стальную дверь. Хорошую дверь между прочим! Вы хотите чтоб ее еще и "подписали" как суперскую или ультимативную?!) Чтоб покупка была особенно приятной?!) Нет. Так не получится. Это компромиссная и просто хорошая в своем бюджете дверь. Не более и не менее))

DmitryOlenin написал: Но ведь мы можем убедиться (видео выше), что разница во времени вскрытия исчисляется секундами.

Насчёт секунд Вы погорячились.

DmitryOlenin написал: Но ведь мы можем убедиться (видео выше), что разница во времени вскрытия исчисляется секундами.

Я специально отметил, что видео не совсем корректное: "испытатель" явно прилагает разное усилие плюс приступает к резу менее толстых листов более уставшим, поскольку не делает перерывов.

DmitryOlenin написал: Нет возможности воплотить все капризы заказчика из-за стандартизации? Да.

Вам как покупателю, готовому "прогнуться" (адаптироваться) под производителя и продавца, просто цены нет! Лично я всегда считал, что "покупатель всегда прав".

Stepan Kapusta написал:

DmitryOlenin написал:

ВТБ! написал: А что же ещё может иметь значение?! Модуль упругости у конструкционных сталей практически одинаковый, твёрдость без дополнительной обработки тоже малоинтересна.

ВТБ!, Слушайте, я нашёл такое, это неправда? "в реальных условиях значение показателя предела текучести превышает предел упругости на величину около 5%."

В смысле, если пределы упругости примерно равны, то и пределы текучести тоже примерны равны.

DmitryOlenin, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС, КАК ДЛЯ ТОПИКСТАРТЕРА) Для остальных, бессмысленно. Все и так все прекрасно понимают))

А также:

Stepan Kapusta, зачем вы это распространяете ?)) Ведь это по сути антиреклама, от создателей "тяг не надо ")