Выбор входной стальной двери

DmitryOlenin написал: Кстати, откуда такая повальная неприязнь к "гнутым" дверям? Если я правильно понимаю, такие двери составляют львиную долю рынка. Причём как у нас, так и на западе. Конструкции со сваркой, кажется, ушли в прошлое времён СССР. Или это не так, и гнутые конструкции заметно хуже, и любой жулик будет рад видеть такую "обычную" дверь?

Сосиски не из мяса, а из сои и куриной кожи тоже составляю львиную долю рынка...Барахло в принципе всегда и везде составляет львиную долю))))))

DmitryOlenin написал: Как по мне, довольно странно ставить дверь, которая будет дороже всего, что есть внутри квартиры

Внутри квартиры находится "ВАШЕ ПРАВО НА НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ". Его оценивает не ломбард, а только Вы сами.

DmitryOlenin написал: Из пушки по воробьям, как раз тот самый случай.

Ну вот! ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!! ЭФФЕКТИВНО, скажу я Вам "ИЗ ПУШКИ ПО ВОРОБЬЯМ", и особенно по уткам))) Настолько эффективно и смертоносно, что вынуждены были просто запретить, ради спасения от полного истребления

Stepan Kapusta, Согласен с вами, что оценить собственную безопасность в какую-то сумму может только сам человек. Грубо говоря, кто-то вообще ставит китайское нечто за 10 000₽ и вполне доволен.

А насчёт гнутых дверей ситуация непонятная. Чуть выше vkgd спрашивает про то, чем же именно эти двери хуже. И я, к сожалению, конкретики в ответах не вижу. Можете разжевать для меня, как для человека ничего в этом не понимающего?

DmitryOlenin написал: Чуть выше vkgd спрашивает про то, чем же именно эти двери хуже.

Давайте не будем забывать, что двери Гудор выполнены именно по гибочной технологии. :)

Берите: мы же с самого начала хором советуем их, как хорошее решение с отличной замковой группой и основательным усилением замкового отсека.

DmitryOlenin написал: Stepan Kapusta, Согласен с вами, что оценить собственную безопасность в какую-то сумму может только сам человек. Грубо говоря, кто-то вообще ставит китайское нечто за 10 000₽ и вполне доволен.

А насчёт гнутых дверей ситуация непонятная. Чуть выше vkgd спрашивает про то, чем же именно эти двери хуже. И я, к сожалению, конкретики в ответах не вижу. Можете разжевать для меня, как для человека ничего в этом не понимающего?

DmitryOlenin, Вы вынуждаете меня цитировать самого себя. А это нескромно. С первого взгляда не скажешь, но я парень скромный)) На самом деле на Ваш вопрос Вам уже ответили. Самое поразительное, что ответил в том числе и VKGD. "Гнутые двери" гнутся. А должна ли дверь гнуться?? В этой игре слов и весь ответ. Тем не менее ниже я приведу один отрывок, который был написан здесь дано в разговоре:

anserah, Говорить о дверях той эпохи обобщенно очень сложно!! Длинная эпоха с миллиардом частных случаев. Среди тех дверей была и откровенная халтура и настоящие шедевры. В целом они "не котируются" по той простой причине, что независимой от основной конструкции такие двери всегда носители очень древних замков и замков групп, лишенных защитных элементов, пришедших гораздо позже. Были бы Вы в Москве, я рекомендовал бы Вам как минимум двух великолепных мастеров, которые без особого труда довели бы Вашу дверь до очень серьезного уровня. Причем именно потому, что она "прокатная" и у нее огромный модернизационный потенциал. В современных "одноразовых гнутиках" - нечего модернизировать. Одно касание электродом и в ней дыра!. Теперь "про технологичность"! Вы точно правильно употребляете этот термин?)) Понимаете какая штука... Очень "технологичными" являются блоки из "газового или ячеистого" бетона... А ужасно не технологичными - обтесанные вручную валуны египетских пирамид.Последние стоят по 3000-6000 лет.. А новостройки, дай Бог, чтоб простояли лет двадцать))) Египетские пирамиды нетехнологичны лишь по одной причине - абсолютное отсутствие рабов на рынке труда.. Технологичность - это не более чем максимальное производственное удешевление при сохранении поверхностных потребительских свойств и ведущее к максимализации прибыли. Прокатные двери родом из эпохи, когда труд не стоил ничего . Многие из них сделаны за 2-3 бутылки водки... Однако помните, что Ваша дверь, это "прабабушка" вот таких производств (если Вы на них еще не набрели в инете): zatvor.ru. Надеюсь так понятно?? Прокатные двери или вообще не поддаются или очень тяжело поддаются "конвееризации производства". Их себестоимость всегда выше "напечатанных" на станках. Все "мракобесие", экзальтированное и позорное, оскверняющее не то что основы сопромата, а даже советскую школьную программу по физике, раздутое производителями оригами-дверей обусловлено сильнейшей человеческой мотивацией - наживой!(еще и легкой). Независимо от толщин металла (это отдельная тема), оригами-двери изготавливаются из материала (стали) в, ПАСПОРТЕ которой ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано, что данная сталь предназначена для устойчивой ДЕФОРМАЦИИ путем гибки. ЭТО ФАКТ И ТОЧКА! НИКАКИХ СПОРОВ И ОБСУЖДЕНИЙ! Данный факт является источником очевидного парадокса, т.к. конструкция взломостойкой двери должна сопротивлятся УСТОЙЧИВОЙ ДЕФОРМАЦИИ. Гребень гиба, так же непосредственно прилегающая к нему площадь является зоной РАЗРУШЕНИЯ И ПРОСЛАБЛЕНИЯ стали в отсутствии прокатного (термического, химического, физического) укрепления. ЭТО ФАКТ И ТОЧКА! НИКАКИХ ОБСУЖДЕНИЙ И СПОРОВ за пределами специальных медицинских учреждений. Многочисленные фотографии высокого разрешения убедительно демонстрируют (без всякой трассологической экспертизы) развитие "проломов и деформаций на коробках отжатых гнутых дверей из ближайшего гребня! Более того, с учетом используемых толщин, также очевидно характерное "растяжение" этих сталей при отжиме и появление характерной ряби. Ни один из массовых видов промышленного стального проката - уголок, швеллер, двутавр и т.д. - не предназначены для фигурной деформации! И с этой точки зрения являются самыми подходящими материалами для изготовления взломостойких конструкций. Далее.... Естественно уголковые коробки задуманы для максимального "обтекания" контура дверного проема. Вывешенная в воздухе коробка из уголка уязвима для деформации и отжима. Единственная коробка, которая ОТНОСИТЕЛЬНО МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ не прилегать к контуру проема - это швеллерная (надеюсь по понятной причине своего особого конструктивного профиля). Ни одно дверное полотно (в том числе собранное на контуре уголка) не может сопротивляться отжиму в отсутствии поперечных ребер жесткости, ограничивающих радиус дугообразной деформации. Конструкция коробок "гнутых" дверей это не более чем имитация форм и граней промышленного проката. Проломленная и устойчиво деформированная в одной точке, такая коробка быстро и устойчиво позволяет развить пролом из очага в любом направлении. Никаких особых свойств она не имеет, кроме уже упомянутого - такая сталь еще и тянется! Растянутый уголок или швеллер мне приходилось видеть. На военных полигонах в качестве останков различных макетов и после воздействия десятками килограммов тротила.. Их растяжка возможна также на серьезнейшем промышленном оборудовании. И наконец, простой и доступный пример. Все испытательные лафеты для дверей (кстати, можете найти много видео от того же Немана) изготавливаются из швеллеров, которые обеспечивают симуляцию жесткости проема, максимально приближенную к стенному.

Вернемся к Вашим вопросам: Засорение отверстия нижней тяги, точно также как отрыв нижней тяги являются типичными интернет-страшилками, которые с большим удовольствием "обслуживают " такие страхи производители дверей.. Можно предположить всего несколько исключительных эксплуатационных случаев, когда нижнее отверстие подвержено особому засорению. Засорению, легко, как было сказано, удаляемому обычным пылесосом.

О НЕМАНЕ. Почему я его выделяю? Потому что это единственный производитель, который осмыслил гибочную, "коммерческую" и априорно "ущербную", технологию через призму сохранения (где возможно) защитных качеств. Думаю подробно, Вам может рассказать уже заходивший в эту тему Владимир. Это совокупность "подгибов" выдающих на выхлопе все те же 4 а то и более мм стали из изначальных 2мм. Это множественные вставки (заполнители) стальными полосами или другими материалами критически уязвимых гибочных гребней и многое другое. В итоге мы имеем вызывающие уважение конструкции, которые я неоднократно изучал, выбирая двери.. Несколько раз находился на пороге убежденного выбора отдельных моделей от Немана, но честно признаюсь, что в последний момент "соскакивал" на прокатные конструкции

DmitryOlenin написал: Stepan Kapusta, Согласен с вами, что оценить собственную безопасность в какую-то сумму может только сам человек. Грубо говоря, кто-то вообще ставит китайское нечто за 10 000₽ и вполне доволен.

А насчёт гнутых дверей ситуация непонятная. Чуть выше vkgd спрашивает про то, чем же именно эти двери хуже. И я, к сожалению, конкретики в ответах не вижу. Можете разжевать для меня, как для человека ничего в этом не понимающего?

DmitryOlenin, секундочку. Я не спрашивал, чем они хуже. Потому что они не хуже, а лучше. Я спрашивал про некую марку стали, которая якобы является аргументом. Вот тут да, ответа не было, как и некоторые другие утверждения не были аргументированы.

vkgd, А вот выше подробный ответ от уважаемого Stepan Kapusta. Что скажете? На тему того, что гнутые двери...гнутся, чего защитная конструкция, как бы, не должна делать.

Я так понимаю (могу ошибаться), что производители массово перешли на гибочные станки из-за удешевления производства. Можно сделать дверь, которую не пробьёшь топором, но это стоить будет заметно дороже, а значит и спрос будет ниже и сложно будет выиграть конкурентную борьбу с условными китайцами за 20 000₽.

ВТБ!, совершенно верно. И это осознанно, при том, что сварить двери из проката проще простого)

Stepan Kapusta написал:

DmitryOlenin написал: Stepan Kapusta, Согласен с вами, что оценить собственную безопасность в какую-то сумму может только сам человек. Грубо говоря, кто-то вообще ставит китайское нечто за 10 000₽ и вполне доволен.

А насчёт гнутых дверей ситуация непонятная. Чуть выше vkgd спрашивает про то, чем же именно эти двери хуже. И я, к сожалению, конкретики в ответах не вижу. Можете разжевать для меня, как для человека ничего в этом не понимающего?

DmitryOlenin, Вы вынуждаете меня цитировать самого себя. А это нескромно. С первого взгляда не скажешь, но я парень скромный)) На самом деле на Ваш вопрос Вам уже ответили. Самое поразительное, что ответил в том числе и VKGD. "Гнутые двери" гнутся. А должна ли дверь гнуться?? В этой игре слов и весь ответ. Тем не менее ниже я приведу один отрывок, который был написан здесь дано в разговоре:

anserah, Говорить о дверях той эпохи обобщенно очень сложно!! Длинная эпоха с миллиардом частных случаев. Среди тех дверей была и откровенная халтура и настоящие шедевры. В целом они "не котируются" по той простой причине, что независимой от основной конструкции такие двери всегда носители очень древних замков и замков групп, лишенных защитных элементов, пришедших гораздо позже. Были бы Вы в Москве, я рекомендовал бы Вам как минимум двух великолепных мастеров, которые без особого труда довели бы Вашу дверь до очень серьезного уровня. Причем именно потому, что она "прокатная" и у нее огромный модернизационный потенциал. В современных "одноразовых гнутиках" - нечего модернизировать. Одно касание электродом и в ней дыра!. Теперь "про технологичность"! Вы точно правильно употребляете этот термин?)) Понимаете какая штука... Очень "технологичными" являются блоки из "газового или ячеистого" бетона... А ужасно не технологичными - обтесанные вручную валуны египетских пирамид.Последние стоят по 3000-6000 лет.. А новостройки, дай Бог, чтоб простояли лет двадцать))) Египетские пирамиды нетехнологичны лишь по одной причине - абсолютное отсутствие рабов на рынке труда.. Технологичность - это не более чем максимальное производственное удешевление при сохранении поверхностных потребительских свойств и ведущее к максимализации прибыли. Прокатные двери родом из эпохи, когда труд не стоил ничего . Многие из них сделаны за 2-3 бутылки водки... Однако помните, что Ваша дверь, это "прабабушка" вот таких производств (если Вы на них еще не набрели в инете): zatvor.ru. Надеюсь так понятно?? Прокатные двери или вообще не поддаются или очень тяжело поддаются "конвееризации производства". Их себестоимость всегда выше "напечатанных" на станках. Все "мракобесие", экзальтированное и позорное, оскверняющее не то что основы сопромата, а даже советскую школьную программу по физике, раздутое производителями оригами-дверей обусловлено сильнейшей человеческой мотивацией - наживой!(еще и легкой). Независимо от толщин металла (это отдельная тема), оригами-двери изготавливаются из материала (стали) в, ПАСПОРТЕ которой ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано, что данная сталь предназначена для устойчивой ДЕФОРМАЦИИ путем гибки. ЭТО ФАКТ И ТОЧКА! НИКАКИХ СПОРОВ И ОБСУЖДЕНИЙ! Данный факт является источником очевидного парадокса, т.к. конструкция взломостойкой двери должна сопротивлятся УСТОЙЧИВОЙ ДЕФОРМАЦИИ. Гребень гиба, так же непосредственно прилегающая к нему площадь является зоной РАЗРУШЕНИЯ И ПРОСЛАБЛЕНИЯ стали в отсутствии прокатного (термического, химического, физического) укрепления. ЭТО ФАКТ И ТОЧКА! НИКАКИХ ОБСУЖДЕНИЙ И СПОРОВ за пределами специальных медицинских учреждений. Многочисленные фотографии высокого разрешения убедительно демонстрируют (без всякой трассологической экспертизы) развитие "проломов и деформаций на коробках отжатых гнутых дверей из ближайшего гребня! Более того, с учетом используемых толщин, также очевидно характерное "растяжение" этих сталей при отжиме и появление характерной ряби. Ни один из массовых видов промышленного стального проката - уголок, швеллер, двутавр и т.д. - не предназначены для фигурной деформации! И с этой точки зрения являются самыми подходящими материалами для изготовления взломостойких конструкций. Далее.... Естественно уголковые коробки задуманы для максимального "обтекания" контура дверного проема. Вывешенная в воздухе коробка из уголка уязвима для деформации и отжима. Единственная коробка, которая ОТНОСИТЕЛЬНО МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ не прилегать к контуру проема - это швеллерная (надеюсь по понятной причине своего особого конструктивного профиля). Ни одно дверное полотно (в том числе собранное на контуре уголка) не может сопротивляться отжиму в отсутствии поперечных ребер жесткости, ограничивающих радиус дугообразной деформации. Конструкция коробок "гнутых" дверей это не более чем имитация форм и граней промышленного проката. Проломленная и устойчиво деформированная в одной точке, такая коробка быстро и устойчиво позволяет развить пролом из очага в любом направлении. Никаких особых свойств она не имеет, кроме уже упомянутого - такая сталь еще и тянется! Растянутый уголок или швеллер мне приходилось видеть. На военных полигонах в качестве останков различных макетов и после воздействия десятками килограммов тротила.. Их растяжка возможна также на серьезнейшем промышленном оборудовании. И наконец, простой и доступный пример. Все испытательные лафеты для дверей (кстати, можете найти много видео от того же Немана) изготавливаются из швеллеров, которые обеспечивают симуляцию жесткости проема, максимально приближенную к стенному.

Вернемся к Вашим вопросам: Засорение отверстия нижней тяги, точно также как отрыв нижней тяги являются типичными интернет-страшилками, которые с большим удовольствием "обслуживают " такие страхи производители дверей.. Можно предположить всего несколько исключительных эксплуатационных случаев, когда нижнее отверстие подвержено особому засорению. Засорению, легко, как было сказано, удаляемому обычным пылесосом.

О НЕМАНЕ. Почему я его выделяю? Потому что это единственный производитель, который осмыслил гибочную, "коммерческую" и априорно "ущербную", технологию через призму сохранения (где возможно) защитных качеств. Думаю подробно, Вам может рассказать уже заходивший в эту тему Владимир. Это совокупность "подгибов" выдающих на выхлопе все те же 4 а то и более мм стали из изначальных 2мм. Это множественные вставки (заполнители) стальными полосами или другими материалами критически уязвимых гибочных гребней и многое другое. В итоге мы имеем вызывающие уважение конструкции, которые я неоднократно изучал, выбирая двери.. Несколько раз находился на пороге убежденного выбора отдельных моделей от Немана, но честно признаюсь, что в последний момент "соскакивал" на прокатные конструкции

Stepan Kapusta, Не гнутые двери тоже гнутся, только вопрос усилия или рычага . И вот тут уже можно и подискутировать о совокупности характеристик например на предмет врезных замков, полотна заподлицо в лучшем случае, жесткости того же проката с отверстиями, про "не надо тяги " и общей нетехнологичности и так далее. И когда мы говорим про гнутые двери, то уж уточняйте, что это двери сделанные по гибочной технологии, и что свариваются они из деталей, иногда очень сложных, которые гнутся на станках. ну, вдруг вы не знали) Или игра слов тут не получается уже?))

а что, врезные замки удел только прокатных дверей? Или так: в прокатных не бывает вкладных замков? в лучшем случае - это СИЛЬНО утопленное полотно. Что для прокатных чаще без надобности, чем имеет решающее значение. "Нетехнологичность" здесь, это сложность и трудоемкость в производстве. А не сварка/болгарка.

DmitryOlenin написал: В описании самой недорогой Disec BD16S указана как раз 6мм шайба и винты М6.

Я бы не сказал, что итальянские врезные протекторы - самые недорогие. Например, Крит БН-36 имеет закаленный корпус и винты М6 (про шайбу на сайте производителя не сказано, но полагаю, что она тоже закалена), а БН-26 - винты М8 и точно закаленную шайбу. При этом их розничная стоимость - 1 т.р., а оптовая - 0.5 т.р.

DmitryOlenin написал: То есть, видимо, гнаться за дорогой броненакладкой нет нужды.

С одной стороны цена не тождественна взломостойкости, но с другой стороны дополнительная защита не может быть бесплатной.

DmitryOlenin написал: Кстати, почему тут так упорно не хотят называть конкретные модели / фирмы?

Потому что на рынке постоянно происходят изменения: одни модели уходят, другие приходят. Знать весь рынок броненакладок может только то, кто достаточно давно торгует ими.

DmitryOlenin написал: Согласен с вами, что оценить собственную безопасность в какую-то сумму может только сам человек.

Давайте рассмотрим самый неприятный сценарий. Кто-то купил недорогую дверь с недорогим цилиндром, потому что красть у него нечего. Домушник аккуратно открыл замок, прошел в квартиру и изнутри закрылся. Пока он находился внутри, со школы вернулся ребенок хозяина и зашел в квартиру. Вор, не желая быть узнанным, бьет ребенка по голове твердым тупым предметом и убегает. Сколько стоит здоровье и жизнь?

DmitryOlenin написал: И я, к сожалению, конкретики в ответах не вижу.

Потому что Виталий - мастер бессодержательной полемики (бесконечные споры с Константином из Запретной зоны - лучшее тому подтверждение). Он даже умудрился поставить под сомнение пользу защитных шторок, которые итальянцы тысячами ставят на свои двухсистемные замки. Stepan Kapusta привел развернутое пояснение по существу, из которого были выдернуты отдельные фразы для дальнейшего увода дискуссии в сторону - софистика во всей ее красе.

vkgd написал: Я спрашивал про некую марку стали

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: х/к листы из стали какой марки используются для производства дверей Gudoor?

Производители "кустарных" дверей практически поголовно используют г/к листовой и фасонный прокат из Ст3. Причины такого выбора очевидны: дёшево, доступно, прекрасно сваривается. Да, в процессе производства геометрия не радует, качество окраски тоже иногда страдает. Но (дуракам половину работы не показывают) с этими проблемами "кустари" умеют справляться.

P.S. Интересуют как листы 1.8 мм, так и материал внутреннего листа. И лист 3 мм для пакета Супер, и защиты - листы и полосы - в Next. И марку стали для квадрата до кучи. Информация не является конфиденциальной, надеюсь? :)

я не волшебник написал: а что, врезные замки удел только прокатных дверей? Или так: в прокатных не бывает вкладных замков? в лучшем случае - это СИЛЬНО утопленное полотно. Что для прокатных чаще без надобности, чем имеет решающее значение. "Нетехнологичность" здесь, это сложность и трудоемкость в производстве. А не сварка/болгарка.

я не волшебник, а вот тут уже начинаются частности. Видишь, дьявол кроется в деталях. Просто не надо все под одну гребенку, технология это одно, а конкретный продукт это другое. Тут до кучи можно про контактную сварку неплохо бы и про рулонную сталь вспомнить ))) Это что решает?

palych70 написал:

DmitryOlenin написал: И я, к сожалению, конкретики в ответах не вижу.

Потому что Виталий - мастер бессодержательной полемики (бесконечные споры с Константином из Запретной зоны - лучшее тому подтверждение). Он даже умудрился поставить под сомнение пользу защитных шторок, которые итальянцы тысячами ставят на свои двухсистемные замки. Stepan Kapusta привел развернутое пояснение по существу, из которого были выдернуты отдельные фразы для дальнейшего увода дискуссии в сторону - софистика во всей ее красе.

palych70, так вы на мой вопрос не хотите отвечать , мастер ?)) Ответите или я прав?

Польза защитных шторок ?)) Напомните в чем польза?)

ВТБ! написал:

vkgd написал: Я спрашивал про некую марку стали

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: х/к листы из стали какой марки используются для производства дверей Gudoor?

Производители "кустарных" дверей практически поголовно используют г/к листовой и фасонный прокат из Ст3. Причины такого выбора очевидны: дёшево, доступно, прекрасно сваривается. Да, в процессе производства геометрия не радует, качество окраски тоже иногда страдает. Но (дуракам половину работы не показывают) с этими проблемами "кустари" умеют справляться.

P.S. Интересуют как листы 1.8 мм, так и материал внутреннего листа. И лист 3 мм для пакета Супер, и защиты - листы и полосы - в Next. И марку стали для квадрата до кучи. Информация не является конфиденциальной, надеюсь? :)

ВТБ!, Информация не является конфиденциальной конечно. даже и погуглить можно ан предмет прутков. А что это дает ? предел текучести?)) Вот честно не ожидал, что ответом будет вопрос на вопрос. Но понятно, почему

vkgd написал: Вот честно не ожидал, что ответом будет вопрос на вопрос.

Меня и в самом деле заинтересовало, что за лист Вы применили в Супер - его гнуть не надо. :D

vkgd написал: предел текучести?

А что же ещё может иметь значение?! Модуль упругости у конструкционных сталей практически одинаковый, твёрдость без дополнительной обработки тоже малоинтересна.