Выбор входной стальной двери

palych70, а в вы случайно не тот самый palych который когда то активно писал на бывшем НФ?

ВТБ! написал:

DmitryOlenin написал: Кстати, откуда такая повальная неприязнь к "гнутым" дверям?

Эти двери изготовлены из стали, которая легко гнётся в холодном состоянии. Их детали соединены между собой сваркой в отдельных точках, чтобы конструкцию не повело.

Вам этого мало? :)

DmitryOlenin написал: такие двери составляют львиную долю рынка

При производстве таких дверей из качественного х/к листа с применением технологий лазерной кройки, гибки и сварки на автоматизированных линиях можно получать изделия со стабильно высоким качеством по умеренной себестоимости: стабильные зазоры - хорошее прилегание, качественная окраска. В секторе качественных недорогих металлоконструкций кустари проигрывают вчистую. Во всяком случае, в столичном регионе - много квалифицированного ручного труда.

DmitryOlenin написал: Есть мнение (от человека, производящего двери), что на рынке цены на саму металлоконструкцию "слегка" завышены.

Вам нужно мнение или Вам нужна дверь? :)

DmitryOlenin написал: А потому было бы неплохо понимать, сколько именно денег ты переплачиваешь за конкретный экземпляр.

У этой информации будет нулевая ценность. Потребителя абсолютно не интересует себестоимость - его волнуют потребительские качества товара и цена.

DmitryOlenin написал: GuDoor - не предел мечтаний

Правильная мысль. "Неман" и ZZ, к примеру, могут предложить более взломостойкие конструкции. Но цена Вас разочарует.

ВТБ!, х/к сталь , несколько более пластична, поэтому в отличие от г/к стали она может использоваться для гибки , т.е. для создания деталей. Это позволяет делать из нее качественно сложные изделия. Г/к лист стали тоже можно согнуть . Также легко как и х /к . Только проблема в том, что качество этого материала не позволяет его использовать для этого. На месте сгиба элементарно может просто лопнуть . Проверено опытным путем .Не помню кто именно хотел сэкономить и провел эксперимент, по моему Котович Б А. Поэтому не стоит тут вводить людей в заблуждение.

Второе. Никто не варит сплошным швом. особенно изначально кривой прокат. Все "шьют". Для того. чтобы варить сплошным швом, что то более массовое ,нужны специальные автоматы сварочные,сложные и дорогие, это вам не пачку электродов купить. Кстати, я не волшебник варит полуатоматом. Так, на всякий случай )

Третье . Никто не варит двери индивидуального изготовления на автоматизированных линиях, равно как и не гнет.

По сравнению взломостойкости , сейчас спрошу как обыватель, откуда такое мнение ? Мне кажется все же, что это больше стереотип, при прочих равных так точно стереотип, вот просто интересно, откуда он ?

я не волшебник, это твоя?

vkgd написал: я не волшебник, это твоя?

vkgd, не, мне такая ни к чему. Заказчику делал.

DmitryOlenin написал: Кстати, откуда такая повальная неприязнь к "гнутым" дверям?

Если я правильно понимаю, такие двери составляют львиную долю рынка. Причём как у нас, так и на западе. Конструкции со сваркой, кажется, ушли в прошлое времён СССР. Или это не так, и гнутые конструкции заметно хуже, и любой жулик будет рад видеть такую "обычную" дверь?

palych70, А если не по максимуму? А просто нормальное соотношение цена/качество? Чтобы защитила от обычного домушника, но не претендовала на защиту уровня банковской ячейки? Конкретную модель (модели) можете посоветовать?

Stepan Kapusta, Тут с выбором всё непросто. Есть мнение (от человека, производящего двери), что на рынке цены на саму металлоконструкцию "слегка" завышены. Раз эдак в пять. Ну и замки производители дверей тоже покупают не по рыночным ценам.

А потому было бы неплохо понимать, сколько именно денег ты переплачиваешь за конкретный экземпляр. А чтобы это понять, надо суметь высчитать условную "полезность" каждой двери. Например, СТАЛ 45 серии хуже, чем GuDoor оранжевое предложение. Замками, цилиндрами, конструкцией (?). Но, возможно, и GuDoor - не предел мечтаний.

DmitryOlenin, человек в рынке такого мнения не высказал бы.

DmitryOlenin написал: А потому было бы неплохо понимать, сколько именно денег ты переплачиваешь за конкретный экземпляр.

если с вас попросили рубль, а вы взяли и заплатили 1,2, то вы переплатили 20 копеек. А если вы заплатили ровно рубль, то .. вы ни сколько не переплатили.

какой-то косяк с цитатами, сори.

vkgd написал: х/к сталь , несколько более пластична, поэтому в отличие от г/к стали она может использоваться для гибки , т.е. для создания деталей.

Когда мы говорим о х/к стальном листе для гибки, мы обычно подразумеваем листы из стали марки 08ПС. Из неё прокатывают стальной лист вполне себе "горячим" способом, а потом производят из него тот самый х/к лист.

А когда мы говорим о г/к стальном листе, мы обычно подразумеваем лист из более прочной стали Ст3сп.

vkgd написал: На месте сгиба элементарно может просто лопнуть .

Да, у неё другие свойства. И масса других недостатков, усложняющих технологию обработки в сравнении с х/к листом 08ПС. Но предел текучести выше - и с этим не поспоришь.

vkgd написал: Никто не варит сплошным швом. особенно изначально кривой прокат.

Варят - трубы. А потом профилируют их до квадратного/прямоугольного сечения.

vkgd написал: Никто не варит двери индивидуального изготовления на автоматизированных линиях, равно как и не гнет.

Жаль. Надеялся на лучшее. :)

vkgd написал: откуда он ?

Сопромат, будь он неладен. Табличные значения свойств марок стали. Ограничения гибочных станков, реально применяемых в дверном производстве.

Повторюсь, не гибочной технологии вообще - гнутые швеллеры не дадут соврать, - а конкретных станков.

я не волшебник написал: если с вас попросили рубль, а вы взяли и заплатили 1,2, то вы переплатили 20 копеек. А если вы заплатили ровно рубль, то .. вы ни сколько не переплатили.

Если с вас попросили рубль, а на производство потратили 20 копеек, то 80 копеек вы заплатили за "сервис". Это не хорошо и не плохо. Это, знаете, можно купить хлеб себестоимостью 10₽ за 20₽, а можно за 200₽. И, возможно, тот, что за 200₽, будет даже чуть вкуснее...

я не волшебник написал: человек в рынке такого мнения не высказал бы.

Ну, значит или я вру, или он не работает с производством дверей уже много лет :)

palych70,

palych70 написал: Врезная (не накладная), шайба толщиной 6 мм (не меньше), винты М6 (не меньше), корпус и шайба закалены, диаметр корпуса совпадает (не сильно меньше) с диаметром имеющейся коронки.

Спасибо. В описании самой недорогой Disec BD16S указана как раз 6мм шайба и винты М6. То есть, видимо, гнаться за дорогой броненакладкой нет нужды.

Кстати, почему тут так упорно не хотят называть конкретные модели / фирмы? Не palych70 конкретно, а вообще все. Какой-то страх того, что могут посчитать за рекламу?

DmitryOlenin написал: почему тут так упорно не хотят называть конкретные модели / фирмы?

Конкретные-преконкретные Gudoor, Неман и Запретная Зона не устраивают? Так в поисковике можно в пол-пинка найти десятки фирм и сотни моделей.

А говорить о моделях дверей индивидуального производства можно только с известной натяжкой: если у них даже металлоконструкция может зависеть от требований заказчика, что дадут красивое название или сухая буквенно-цифровая аббревиатура?

ВТБ!, Хорошо хоть конкретное "оранжевое предложение" в этой теме промелькнуло. Понимаете, название производителя - это, конечно, тоже неплохо. Но вот у тех же ZZ есть серии K60, K62, K70 и K80. Сайт крайне скудный, информации почти нет, цен нет. Можно предположить, что K80 самая навороченная (и дорогая), а K60 самая простая. Но, возможно, даже K60 будет лучше всего другого, что есть на рынке в эту цену. Но я этого не знаю. А вы, полагаю, знаете (я так понял, вы работаете в этой области).

DmitryOlenin написал: я так понял, вы работаете в этой области

Никогда не имел никакого отношения.

Если говорить о "Немане", то "совсем настоящие" двери у них начинаются от Н-10. Н-110 в комплектации Эксперт хороша - а фантазия ограничена только бюджетом. Н-1011 - уже "совсем-совсем настоящая".

DmitryOlenin написал: Сайт крайне скудный, информации почти нет, цен нет.

Раньше и такого не было.

Неман Н-102 стоит от 77 000₽, судя по сайту. Остальное всё сильно за сотню, и, вероятно, это очень хорошие двери. Но соотношение цена/качество, полагаю, не самое лучшее. Или, как вариант, просто другая целевая аудитория, которая на защиту помещения готова потратить несколько сотен тысяч рублей.

Как по мне, довольно странно ставить дверь, которая будет дороже всего, что есть внутри квартиры ;)

DmitryOlenin написал: Остальное всё сильно за сотню

Н-10 вроде бы 85 тысяч рублей.

В эту же сумму уложится очень достойная "кустарная" дверь.

С установкой как раз около сотни и будет. Я не вижу смысла в установке подобной двери, если за ней нет никаких ценностей. Впрочем, каждый выбирает сам, можно и за >160 тысяч поставить Неман Н-1011. Грубо говоря, не думаю, что цена двери должна превышать совокупный доход семьи за месяц :) Из пушки по воробьям, как раз тот самый случай.

Сдаюсь: не смогу порекомендовать ничего достойного за 50 тысяч рублей с установкой.

ВТБ! написал:

vkgd написал: х/к сталь , несколько более пластична, поэтому в отличие от г/к стали она может использоваться для гибки , т.е. для создания деталей.

Когда мы говорим о х/к стальном листе для гибки, мы обычно подразумеваем листы из стали марки 08ПС. Из неё прокатывают стальной лист вполне себе "горячим" способом, а потом производят из него тот самый х/к лист.

А когда мы говорим о г/к стальном листе, мы обычно подразумеваем лист из более прочной стали Ст3сп.

vkgd написал: На месте сгиба элементарно может просто лопнуть .

Да, у неё другие свойства. И масса других недостатков, усложняющих технологию обработки в сравнении с х/к листом 08ПС. Но предел текучести выше - и с этим не поспоришь.

vkgd написал: Никто не варит сплошным швом. особенно изначально кривой прокат.

Варят - трубы. А потом профилируют их до квадратного/прямоугольного сечения.

vkgd написал: Никто не варит двери индивидуального изготовления на автоматизированных линиях, равно как и не гнет.

Жаль. Надеялся на лучшее. :)

vkgd написал: откуда он ?

Сопромат, будь он неладен. Табличные значения свойств марок стали. Ограничения гибочных станков, реально применяемых в дверном производстве.

Повторюсь, не гибочной технологии вообще - гнутые швеллеры не дадут соврать, - а конкретных станков.

ВТБ!, Откуда у вас информация о некоей прочности ?
Но еще вы ссылаетесь на некоторый предел текучести, мол он выше. И ? Далее что нам от этого предел текучести в конкретном случае ? И насколько он выше, кстати ?) Варят трубы. А не двери . причем трубы варят из О8ПС , ужас) Сплошной шов для двери это сказка которой здесь зачем то всех кормят. Зачем ?) Не надо надеяться. Надо знать, а потом говорить . Это будет просто нереально дорого. Некий сопромат то причем ? Вопрос был про появление стереотипа, думал вдруг у вас какие то неизвестные мне аргументы появятся. Их не будет ?)