Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6819576

Собрал немного обещанных иллюстраций, как обещал.

Гибочник с матрицей и пуансоном под 3мм.
Карман гнутый из 3мм
Карман в полотне
Ребро жесткости из 2мм
Профиль дверной коробки.
Отсекатели-усилители в базовой комплектации дверной коробки.
Общий вид полотна со стороны наружного листа (до установки наружного листа).
Защиты запирающей системы, не связанной с наружным листом.

ВТБ! написал:

K.K.K. написал:
Вы пытаетесь меня втянуть в здешнюю вялотекущую дискуссию, "как сделать невскрываемую дверь"? ))))

"Как отсрочить вскрытие ещё на 5 минут".

ВТБ!,

K.K.K. написал:
немного обещанных иллюстраций

Повторю старый вопрос:
почему не используете шестигранные или полу-шестигранные резьбовые заклёпки?
Технология просто толкает применить такое решение.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

ВТБ! написал:
Никогда гнутых швеллеров не видели?

никогда прокатных станов у дверников не видел ...
швеллер явно не на гибочном станке гнут
как у дверников

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

K.K.K. написал:
По радиусам боюсь обмануть... Если не ошибаюсь, тройка гнется внутренним радиусом 2-2.5мм

Ст3 вдоль волокон проката - мин. величина 1 толщины

fhntv написал:
швеллер явно не на гибочном станке гнут

Гнутые - именно гнут из листового проката.
У горячекатаных совсем другая геометрия.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

fhntv написал:
швеллер явно не на гибочном станке гнут

ГОСТ 8278-83

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

K.K.K. написал:
А что касается торца полотна.. На нем свет клином не сошелся. Есть куча способов усилить этот узел

интересно зачем
если при отжиме уходит не полотно а пустотелая коробка

ВТБ! написал:
почему не используете шестигранные или полу-шестигранные резьбовые заклёпки?
Технология просто толкает применить такое решение.

Просто не видим преимуществ шестигранных перед круглыми. В чем они?

fhntv написал:
Ст3 вдоль волокон проката - мин. величина 1 толщины

В общем случае менее прочную сталь можно гнуть с меньшими радиусами, чем более прочную (при прочих равных.)

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

ВТБ! написал:
именно гнут из листового проката

K.K.K. написал:
Просто не видим преимуществ шестигранных перед круглыми. В чем они?

Меньше вероятность брака при установке.
Понятно, что если число случаев такого брака и так равно нулю, то это звучит неубедительно.

А в чём преимущество круглых перед шестигранными?
Наверное дешевле.

fhntv написал:
если при отжиме уходит не полотно а пустотелая коробка

Простите, мы с Вами не знакомы, к сожалению.
Если не трудно, опишите кратко свое отношение к дверной теме и Ваш практический опыт в обсуждаемом вопросе? Вы производитель, продавец или мастер-аварийщик? Мне просто понимать уровень квалификации собеседника и весовой коэффициент его утверждений.

fhntv написал:
швеллер явно не на гибочном станке гнут
как у дверников

Меня на слове "гнут" заклинило.
Протормозил.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

K.K.K. написал:
Если не трудно, опишите кратко свое отношение к дверной теме и Ваш практический опыт

потребитель, металловед диванный с небольшим опытом

K.K.K. написал:
Мне просто понимать

ссылка

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

ВТБ! написал:

K.K.K. написал:
Мне просто понимать

ссылка

ВТБ!, да кстати отличная характеристика !
хотел сам но поленился
спасибо !

ВТБ! написал:

K.K.K. написал:
Просто не видим преимуществ шестигранных перед круглыми. В чем они?

Меньше вероятность брака при установке.
Понятно, что если число случаев такого брака и так равно нулю, то это звучит неубедительно.

А в чём преимущество круглых перед шестигранными?
Наверное дешевле.

ВТБ!,
Случаев брака действительно не припомню. Хотя, теоретически все возможно, конечно.
В чем преимущество круглых? При одинаковых прочностных характеристиках они удобнее на практике. Мы ведь даем одну из самых мощных гарантий на рынке и приходится на все смотреть не только с точки зрения "продать" или "больше заработать на продаже". Мы понимаем, что нам еще эту дверь обслуживать. Приходится думать, как не нажить себе проблем в последствии.
Круглую заклепку всегда можно высверлить (если криво встала, плохо обжалась или сорвалась резьба).
При необходимости, круглую всегда можно пересверлить на бОльший диаметр (и на другую резьбу, соответственно).
При необходимости, можно поставить дополнительную круглую с использованием стандартного инструмента.

Одним словом, мы не сторонники усложнения ради усложнения. Любое решение должно быть максимально простым и технологичным. А финансовые ресурсы лучше сохранить на узлы и решения, где необходимо заморочиться и где это важно. А уж заморочиться мы умеем... ))

K.K.K. написал:
При необходимости, можно поставить дополнительную круглую с использованием стандартного инструмента.

Убедили.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

а теперь товарищи - взглянем на мою картинку и посчитаем колеса на прокатном стане делающим гнутый швеллер 3 мм
и посмотрим на гибочный станок делающий то же самое
какие мысли коллеги ?
даю подсказку - число колес вам о чем говорит ?

fhntv написал:
потребитель, металловед диванный с небольшим опытом

Спасибо за честность. )
Опыт - дело наживное. Было бы желание. )
Так вот, по поводу отжима, я бы поспорил.
На самом деле, при введении рычажного инструмента между полотном и коробкой, силы и нагрузки действуют и на коробку и на полотно одинаково. И деформируется в каждом моменте времени то, что слабее.
Крепкое полотно и пустая коробка - будет мяться коробка.
Усилим коробку - начнет сминаться полотно. Где будет сминаться? Там где слабее.
Если мы наложим "кирпичей" и различных усилений в раму и ребер в замковую часть полотна (что стремятся сделать некоторые "гуру"), что произойдет? Перестанет сминаться? Можно домой уходить? Ага, как же... Силы никуда не делись. Пойдет деформация полотна за пределами усиленной зоны. Обычно за усиленной замковой зоной идет наружный лист тоненький и такие же "никакие" ребра вертикальные. Вот между ребрами лист и начнет складываться.
Именно это я и пытаюсь обычно донести.
Система (конструкция) всегда должна быть в балансе. Без узких мест. Только там она будет работать максимально эффективно в рамках определенного бюджета. Бездумный перегруз усилениями одной зоны, без усиления остальных, это выброшенные деньги.

ВТБ! написал:

K.K.K. написал:
Мне просто понимать

ссылка

ВТБ!,
Спасибо за ссылку! Очень мощный аналитический труд. С большим интересом изучу. )

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

K.K.K. написал:
Система (конструкция) всегда должна быть в балансе. Без узких мест.

да
золотые слова
но на деле в бюджетном дверностроении
я вижу ригеля по 30 мм (поправьте ошибаюсь точно) и пустые открытые ( под пену) и закрытые ( с минватой) коробки
естественно при таких данных конструкция полотна двери может быть любой
потому что просверленный для ответных отверстий короб
на раз два три уходит вбок к стене
при отжиме простой короткой ( даже не длинной) фомкой
кто бы что не фантазировал - именно простой колхозный отжим
есть тот самый метод силового воздействия
который как максимум ждет конструкцию
ибо все остальные кислородные копья
и портативные бензорезы
зачастую просто вымышленная реальность

так же радости добавляют стены из пеноблока
или из пустотного шлакоблока
который можно провалить с двух ударов кувалдой

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

K.K.K. написал:
Очень мощный аналитический труд. С большим интересом изучу.

да прошу заметить двухнедельный плод ошибок трудных

fhntv написал:
но на деле в бюджетном дверностроении
я вижу ригеля по 30 мм (поправьте ошибаюсь точно) и пустые открытые ( под пену) и закрытые ( с минватой) коробки
естественно при таких данных конструкция полотна двери может быть любой
потому что просверленный для ответных отверстий короб
на раз два три уходит вбок к стене

Да, именно так. Но и усиливать такой короб смысла нет. Как только мы его усилим, он перестанет сминаться и начнет сминаться полотно. Результат будет тот же - зазор между коробом и полотном будет увеличен до величины, достаточной для выхода ригелей из короба. Получается, усиление коробки в данном случае - деньги на ветер.

fhntv написал:
число колес вам о чем говорит ?

О том, что швеллеры из восьмимиллиметровой низколегированной стали гнут на этой же самой линии?

fhntv написал:

K.K.K. написал:
Очень мощный аналитический труд. С большим интересом изучу.

да прошу заметить двухнедельный плод ошибок трудных

fhntv,
Двухнедельный??? Я думал двухмесячный, не меньше. ))))

ВТБ! написал:

fhntv написал:
число колес вам о чем говорит ?

О том, что швеллеры из восьмимиллиметровой низколегированной стали гнут на этой же самой линии?

ВТБ!,
Количество катков, может говорить либо о толщине стали (каждый каток, постепенно гнет сталь на определенный угол), либо о сложности получаемого профиля (каждый каток или группа катков, создает определенный фрагмент профиля).

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

ВТБ! написал:

fhntv написал:
число колес вам о чем говорит ?

О том, что швеллеры из восьмимиллиметровой низколегированной стали гнут на этой же самой линии?

ВТБ!, хорошо, еще одна подсказка
попробуйте сразу согнуть гвоздь в тисках на угол 90 и менее
и попробуйте в 10 походов сделать это
как думаете - будет разница в прочностных свойствах продукта ?

fhntv написал:
хорошо, еще одна подсказка

Блин... Простите, обломал интригу. Молчу. )))