Выбор входной стальной двери

K.K.K. написал:
Получается, усиление коробки в данном случае - деньги на ветер

да , но с точки зрения что короб это абсолютное слабое звено
усилив его - мы все нагрузки вскрытия переложим на полотно
и получим максимальное использование возможной прочности конструкции
то есть большего просто не дано

а в случае не усиленного короба из 1.5 мм - мы получаем просто профанацию а не дверь
такую же как в соседней теме - там некоей даме горе установщики поставили "усиления" (уши) из оцинковки толщиной 1 мм
которые по месту согнули руками

K.K.K. написал:
Если мы наложим "кирпичей" и различных усилений в раму и ребер в замковую часть полотна (что стремятся сделать некоторые "гуру"), что произойдет? Перестанет сминаться? Можно домой уходить? Ага, как же... Силы никуда не делись. Пойдет деформация полотна за пределами усиленной зоны. Обычно за усиленной замковой зоной идет наружный лист тоненький и такие же "никакие" ребра вертикальные. Вот между ребрами лист и начнет складываться.

Однако на приведённых фото видны отсечки выше и ниже ригелей.
Они, конечно, только для защиты от мин.ваты и ни для чего более.

А необходимость горизонтальных рёбер и так ни у кого не вызывает сомнений.
Кроме продавцов тех дверей, у которых их нет.

K.K.K. написал:
обломал интригу

нет интриги
по моему диванному мнению -гнуть сразу за один проход
неправильно и неверно с точки зрения пластической деформации и прочности

fhntv написал:
по моему диванному мнению -гнуть сразу за один проход
неправильно и неверно с точки зрения пластической деформации и прочности

Обоснуйте преимущество именно циклических нагрузок.

Два варианта:
1) плавно гнём гвоздь тисками с постоянной скоростью вращения винта;
2) за то же время гнём циклами: оборот по часовой - пол-оборота против часовой.

ВТБ! написал:
Обоснуйте преимущество именно циклических нагрузок

любой учебник по штамповке ...
знаете за сколько ходов кастрюли штампуют ?

ВТБ! написал:
Однако на приведённых фото видны отсечки выше и ниже ригелей.
Они, конечно, только для защиты от мин.ваты и не для чего более.

Основное назначение этих пластин - отсечка против наполнителя. Я так и написал. Но недооценивать их не стоит. Вы попробуйте сплющить просто замкнутую коробку из честной двойки. Уже мало не покажется. Потом попробуйте сплющить пластинку из 2мм в торец - оцените требуемое усилие. А несколько таких пластинок в распор в коробке из двойки - далеко не бесполезная штука. Хоть и повторюсь, это ее "факультативная" доп функция. Это в базе. А спец решение против отжима - там все совсем иначе.

Однако, Вы меня все таки втянули в эту бесполезную "говорильню" ни о чем. Включаю режим самоизоляции от этой темы разговора. )))

K.K.K. написал:
Вы попробуйте сплющить просто замкнутую коробку из честной двойки. Уже мало не покажется

...зубило панельное на бытовом перфораторе
превратит любую дверь в фарш за кратчайшее время
хоть вдоль хоть поперек заклепок
бонусом - привычный звук перфера до боли знакомый всем
я рубил дверной проем - через два часа полного треша вышел сосед - а где это стучат...

Какие то у нас очень разные швеллеры получаются)

fhntv написал:
а теперь товарищи - взглянем на мою картинку и посчитаем колеса на прокатном стане делающим гнутый швеллер 3 мм
и посмотрим на гибочный станок делающий то же самое
какие мысли коллеги ?
даю подсказку - число колес вам о чем говорит ?

fhntv,
Вполне очевидные мысли.
Гибочный станок - гнет.
Прокатная линия - фигурно прокатывает.
При всем при этом холоднокатанный швеллер типичный представитель "современной китайской" металлургии. Он был и остается эрзац-швеллером

ВТБ! написал:

fhntv написал:
по моему диванному мнению -гнуть сразу за один проход
неправильно и неверно с точки зрения пластической деформации и прочности

Обоснуйте преимущество именно циклических нагрузок.

Два варианта:
1) плавно гнём гвоздь тисками с постоянной скоростью вращения винта;
2) за то же время гнём циклами: оборот по часовой - пол-оборота против часовой.

ВТБ!,
Импульс меняется. Тут дело не в самой цикличности, а во времени. Импульс зависимая от времени величина.
Тут кто-то приводил пример перфоратора.
100 ударов по стали с энергией 2,7-2,8 джоулей дают совсем другой результат чем 1 удар в 270-280 джоулей.
Задача проката изменить форму с минимальным возможным разрушением, хотя любая холодная формовка все равно остается разрушением и никуда от этого не денешься.

fhntv написал:
знаете за сколько ходов кастрюли штампуют ?

Речь об одной простой операции - загибе стального листа под прямым углом при движении пуассона перпендикулярно листу заготовки.
Без вытяжки.

А "колёс" там много сразу по нескольким причинам, каждая из которых является достаточной.

Stepan Kapusta написал:
Импульс меняется. Тут дело не в самой цикличности, а во времени. Импульс зависимая от времени величина.
Тут кто-то приводил пример перфоратора.
100 ударов по стали с энергией 2,7-2,8 джоулей дают совсем другой результат чем 1 удар в 270-280 джоулей.
Задача проката изменить форму с минимальным возможным разрушением, хотя любая холодная формовка все равно остается разрушением и никуда от этого не денешься.

Я специально "гну гвоздь" с малой скоростью, чтобы сравнять эффекты ползучести и теплопереноса.
Хотя формовку взрывом тоже никто не отменял.

Пусть обоснует цикличность не технологическими причинами, а диванно-металловедческими.

Stepan Kapusta написал:
любая холодная формовка все равно остается разрушением и никуда от этого не денешься.

золотые слова в общем смысле

ВТБ! написал:
Без вытяжки

загиб не есть вытяжка ?

ВТБ! написал:
Пусть обоснует цикличность не технологическими причинами, а диванно-металловедческими

вы металл руками держали ? работали с ним слесарным инструментом ?
гвоздь на остром сгибе 90% вообще рвется ( надрывается)
лист - тоже
просто не всегда это очевидно взгляду на поверхности
как верно заметил капуста - холодная деформация - это ВСЕГДА ерунда
туда же все эти недозаклепки хоть круглые хоть квадратные , тем более алюминиевые
цикличность если хотите можно приравнять к скорости отчасти это одинаковые параметры при холодной деформации

fhntv написал:
цикличность если хотите можно приравнять к скорости

Совсем другое дело.
То есть, при деформации не чрезмерно превышаем предел текучести.

fhntv написал:
туда же все эти недозаклепки хоть круглые хоть квадратные

Резьбовые заклёпки - это другая история, там деформированный металл в рабочей конфигурации работает только на сжатие.
Если при установки и затяжке ерунда не случилась, то дальше всё будет нормально.

ВТБ! написал:
То есть, при деформации не чрезмерно превышаем предел текучести

да и еще куча других ньюансов
у вас траверса давит на заготовку попутно прижимая -фиксируя ее -
а прокатный стан дает возможность незажатой деформации ( диванный термин)
вот сравните - гнуть гвоздь зажатый без права на линейные деформации
и гнуть свободно
уже разница
а еще пятно деформации и его распространение в массиве детали

fhntv написал:
траверса давит на заготовку попутно прижимая -фиксируя ее

Да Вы сравните толщину листа и размер матрицы - трением смело можно пренебречь.

fhntv написал:
а еще пятно деформации и его распространение в массиве детали

К сожалению, мне неизвестен даже порядок допустимых скоростей для таких деформаций.

А в контекстной рекламе мне уже предлагают гибку по этой технологии листов до 16 мм.

ВТБ! написал:
трением смело можно пренебречь

увы не всегда , смазки, углы атаки, зоны деформации...
там не поле вскопать ... там целая наука
вон Шмайсер долго готовил калаш к штампованой коробке
фрезерованную бы не осилил СССР

ВТБ! написал:
мне неизвестен даже порядок

логически он следует из параметров сталей
но у нас этим никто не заморачивается
давят трешку и ладно
контекст наверное запятую пропустил
я бы посмотрел на гибочную траверсу данной машины ...

K.K.K. написал:
Возможно, Н10 с нулем снаружи и не делают. Только с панелью. Но, врать не буду. Точно не помню уже...

K.K.K.,
Делают.
Но только типа добавляют.
Вместо панели 8 мм. снаружи ставят панель 6 мм. + сплошной лист стали 1 мм. или 2 мм.
Часто так заказывают. Даже очень часто.

ВТБ! написал:

Stepan Kapusta написал:
А если дверь без внешней панели?

Всегда с панелью.
Вот только приклеивать панель перестали.

"Обязательна установка на наружной и внутренней поверхностях декоративных панелей"

ВТБ!,
Не всегда снаружи панель (выше я написал).
А не приклеивают, чтобы потом легко поменять можно было. Правильно это или не правильно - вопрос спорный.

Спасибо за замечание.
Позвоню Мельникову С. скажу может и надо убрать термин "обязательна" из описания.

Кстати, на будущее, в любой двери и внутри можно сделать "0" по тому же принципу.

K.K.K. написал:

Stepan Kapusta написал:
K.K.K., Хотелось бы верить, что нет! Неужели у Немана "лоскутный" внешний лист?

Stepan Kapusta,
Да. И это ни для кого не секрет. )

K.K.K.,
Совершенно верно.
Все двери есть на сайте в разрезе со всеми описаниями и чертежами.
У Н10 снаружи сайдинг 2 мм, внутренний лист 2 мм. сплошной.
Но при желании на этот внешний сайдинг можно прикрепить и (плюсом) сплошной 1 мм. и 2 мм. и 3 мм. - и такое бывает

Nesebr написал:
Вместо панели 8 мм. снаружи ставят панель 6 мм. + сплошной лист стали 1 мм. или 2 мм.
Часто так заказывают. Даже очень часто.

Чтобы не выделяться?

Nesebr написал:
Правильно это или не правильно - вопрос спорный.

Доверять двери с приклеенной панелью дилерам рискованно.

Nesebr написал:
Но при желании на этот внешний сайдинг можно прикрепить и (плюсом) сплошной 1 мм. и 2 мм. и 3 мм. - и такое бывает

Имеется ввиду в составе панели?
Или непосредственно к сайдингу сваркой?

Nesebr написал:
может и надо убрать термин "обязательна" из описания

Смысл передаётся правильно: панель обязательна.
И даже слово "декоративные" не лишнее: стальная облицовка декору не помеха.

ВТБ! написал:

Nesebr написал:
Вместо панели 8 мм. снаружи ставят панель 6 мм. + сплошной лист стали 1 мм. или 2 мм.
Часто так заказывают. Даже очень часто.

Чтобы не выделяться?

Nesebr написал:
Правильно это или не правильно - вопрос спорный.

Доверять двери с приклеенной панелью дилерам рискованно.

ВТБ!,
Да, именно чтобы не выделяться.
"Продвинутые" пользователи, зациклинные на защите так и делают - внутри изголяются внутреннимим панелями, ставят самые - самые замки и цилиндры, в конструкцию все что только можно и даже перебор, а снаружи чем "страшнее" тем лучше.
На Н10, Н10М, Н1011, Н110, где написано снаружи панель "обязательна" ничего сложного нет. В принципе, она остается только вместо 8 мм. ставится 6 мм. + металл разной толщины. Кто сколько хочет.

ВТБ!,

ВТБ! написал:

Nesebr написал:
Но при желании на этот внешний сайдинг можно прикрепить и (плюсом) сплошной 1 мм. и 2 мм. и 3 мм. - и такое бывает

Имеется ввиду в составе панели?
Или непосредственно к сайдингу сваркой?

Nesebr написал:
может и надо убрать термин "обязательна" из описания

Смысл передаётся правильно: панель обязательна.
И даже слово "декоративные" не лишнее: стальная облицовка декору не помеха.

ВТБ!,

Берем Н10 (у нее внешний лист сайдинг 2 мм. и сверху снаружи стоит панель, она "обязательна").
Далее возможны варианты:

1. Сайдинг + сплошной лист стали 1 мм. или 2 мм., 3 мм.(привариваются) + панель 8 мм. или 16 мм. = снаружи мы видим декоративную панель.
2. Сайдинг + панель 6 мм. + метал 1 мм., 2 мм., = снаружи мы видим металл.
   А вожно варианты 1 и 2 объединить.

Nesebr написал:
Сайдинг + сплошной лист стали 1 мм. или 2 мм., 3 мм.(привариваются) + панель 8 мм. или 16 мм. = снаружи мы видим декоративную панель.

У Н-10М вроде бы есть вертикальные рёбра между внутренним листом и подпорным.

А возможность размещения горизонтальных не рассматривалась?
Хотя бы на уровнях замков.
Понимаю, что трудоёмкость выше.