Выбор входной стальной двери

Гостдеп написал: тихо жду диферамбов в адрес Немана

Старшие модели - хорошие двери, но не на мой кошелёк. :D

Только что узнал , что "Гостдеп" (Мастер-Михаил) получил "бан". Очень хочу надеятся, что на то есть КРАЙНЕ ВЕСКИЕ ПРИЧИНЫ! Бан - это высшая мера наказания, это лишение человека права слова. Михаил исключительно яркий и в чем-то "характерный" персонаж сегодняшнего рынка стальных дверей. Не уверен, что персонаж "позитивный и конструктивный" - но характерный. Убежден, что диалог с ним (лично для меня скорее честный, открытый и жесткий спор) в разы полезнее для наблюдателей, чем "выключение" его голоса. Но я не знаю причин!

Вызвали мастера. Тот посмотрел проем под дверь и сказал, что нужны работы по его расширению. На вопрос, что раз сначала изготавливают дверь, а потом расширяют проем, то какой при этом может быть допустимый зазор между коробкой и бетоном, ответил - 1 см. Не много ли?

Fanto написал: Вызвали мастера. Тот посмотрел проем под дверь и сказал, что нужны работы по его расширению. На вопрос, что раз сначала изготавливают дверь, а потом расширяют проем, то какой при этом может быть допустимый зазор между коробкой и бетоном, ответил - 1 см. Не много ли?

Fanto, Это фантастически и невероятно мало.. Если сделают - то производителя в студию!

Stepan Kapusta написал: Это фантастически и невероятно мало.

Stepan Kapusta написал: Это фантастически и невероятно мало

Stepan Kapusta написал:

Fanto написал: Вызвали мастера. Тот посмотрел проем под дверь и сказал, что нужны работы по его расширению. На вопрос, что раз сначала изготавливают дверь, а потом расширяют проем, то какой при этом может быть допустимый зазор между коробкой и бетоном, ответил - 1 см. Не много ли?

Fanto, Это фантастически и невероятно мало.. Если сделают - то производителя в студию!

Stepan Kapusta, да уж. Меня установщики СМК уговорили на расширение проема в старой панельке. И отговорили делать это алмазной резкой. Мол потом два года лестницу отмывать. В итоге раздолбали сначала с одной стороны, но быстро уперлись в арматуру и говорят, надо и с другой стороны делать, достаточно срубить внутреннее сужение, чтобы хватило. Но орудуя отбойным молотком, да еще и ставя его как попало на большом расстоянии от края, они мне такую дырень раздербанили, что почти можно руку просунуть «на улицу» между стеной и коробкой. И главное, считают, что это нормально и достаточно залить пеной и оштукатурить сверху. Скажите, это нормально?

Фотографии имеют свойство подводить глазомер. Поэтому без "линейки" немного сложно. Те зазоры, которые они оставили нельзя определить ни на "отлично" ни даже на "хорошо". НО и катастрофы нет! К сожалению, так делает большинство установщиков. Что касается выбора между болгаркой и молот - такой выбор предоставляют многие. Расскажите какую дверь Вам удалось в итоге получить от СМК. Что установили и что нет. Кстати, я Вашу историю, учитывая, что обсуждение велось публично, вынес на dverizamki.org где сейчас обсуждается случай с аналогичным странным поведением компании..

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,27614.0.html

Stepan Kapusta написал: Расскажите какую дверь Вам удалось в итоге получить от СМК. Что установили и что нет.

А я вроде уже писал, на что договор заключили: "Гарант" с 3-мм листом, по периметру 2мм трубы прокатные. На момент моего приезда на производство было только это готово (что тоже считаю их косяком, потому что договаривались, что я подъеду когда будет что посмотреть). Дальше должны были поставить вертикальные трубы в качестве ребер на внешний и внутренний лист. По горизонтальным ребрам мы договорились, что они все-таки будут, но не всю ширину, чтобы не было разрывов, которые и вызовут, по словам сотрудников дребезг листов между собой и порчу зеркала. Ну и положенные по Гаранту усиления, вертикальные тяги, а также пластина от Кербероса на нижний замок, если ее не забыли поставить. :) Немного напрягает, конечно, что я не вижу, что внутри, но не разбирать же ее из-за этого. Через скважины ничего не видно. Но причин не доверять СМК у меня нет пока, да и гарантию они дали 5 лет.

anserah написал: уговорили на расширение проема в старой панельке. И отговорили делать это алмазной резкой. Мол потом два года лестницу отмывать

И правда, и не вся. Штроборез с пылесосом - и масштабы запыления уже менее чудовищные. Резка изнутри - отмывать квартиру, но соседи не проклянут.

Stepan Kapusta написал: производителя в студию!

Если говорить о фото установленной с минимальными зазорами двери (с этого форума из "мастерового" раздела), то представитель производителя частенько в этой "студии". ;)

Добрый день. Уважаемые знатоки, как и многие другие, приходящие на форум, прошу вашего совета. На изучение форумов и статей в интернете, потрачена уйма времени, воодушевление сменилось грустью, есть понимание, что надо, и какая дверь может считаться дверью, но нет столько денег. Итак, что имеем: Новостройка, газобетонные плиты, почти Москва, бюджет со скрипом, на все про все 50тр, хотелось бы 30-40.Главный вопрос, можете ли что-то посоветовать? И еще хочется знать, обязательно ли два металлических листа, наружный и внутренний, или достаточно только наружного, но толстого. что скажете по поводу этих дверей https://akidveri.ru/catalog/dveri-v-kvartiru/vxodnaya-dver-sudar-3-sinij/ https://argus-moscow.ru/product/sejf-dver-argus-ljuks-pro-2p-serebro-antik-jelegija-dors-svetlyj-gold-beloe-derevo/

dakota121212 написал: газобетонные плиты

Контр-рама - дополнительные расходы. :(

dakota121212 написал: что скажете по поводу этих дверей

Готовые двери несколько дешевле, но подходят ли они под Ваш проём? Если не подходят, то на заказ с ответной рамой.

"Антикризис" от Бастион-С в бюджет помещается с запасом, цилиндр потом поменять. "Зелёное" от Гудор впритык.

P.S. И "Стальной лабиринт" в подобный бюджет должен укладываться в базовом исполнении с листом 2 мм. А дальше поиск баланса между замками и отделкой в рамках бюджета.

ВТБ! написал:

dakota121212 написал: газобетонные плиты

Контр-рама - дополнительные расходы. :(

dakota121212 написал: что скажете по поводу этих дверей

Готовые двери несколько дешевле, но подходят ли они под Ваш проём? Если не подходят, то на заказ с ответной рамой.

"Антикризис" от Бастион-С в бюджет помещается с запасом, цилиндр потом поменять. "Зелёное" от Гудор впритык.

P.S. И "Стальной лабиринт" в подобный бюджет должен укладываться в базовом исполнении с листом 2 мм. А дальше поиск баланса между замками и отделкой в рамках бюджета.

ВТБ!, ВТБ, Благодарю за быстрый ответ, значит двери которые я выбрала не годятся. Про Гудор зеленый читала, все советуют, подскажите пожалуйста, а какие у нее недостатки.

Посмотрела дверь Бастион Антикризис, очень понравилась чисто внешне, и по деньгам подходит. А какая лучше гудор или Бастион?

dakota121212 написал: А какая лучше

На вкус, на цвет...

Я из "гнутых" рассматривал только К-80 "Запретную зону", но это за пределами Вашего бюджета. Гудор... Достойно, но не моё.

В "Антикризисе" меня не устроило отсутствие выбора замков и иных опций - так и название предложения всё объясняет.

В итоге заказал "клинскую дверь", но тоже не в Ваш бюджет. При этом с достаточно недорогим цилиндром. Если "зачешется" - когда-нибудь поменяю на другой, хотя и не знаю зачем. :) Разве что ключи потеряются. :(

Если риск потери ключей высок (дети, к примеру), то есть смысл остановиться на двух-системнике Гардиан, у которого можно сменить и цилиндр, и кодовый диск/барабан (или как он там называется?). Или два цилиндровых замка, или один двухцилиндровый. Или в пару к цилиндровому относительно недорогой сувальдный с возможностью замены с торца. Словом, чтобы после утери ключей можно было обойтись "малой кровью".

dakota121212 написал:

ВТБ! написал:

dakota121212 написал: газобетонные плиты

Контр-рама - дополнительные расходы. :(

dakota121212 написал: что скажете по поводу этих дверей

Готовые двери несколько дешевле, но подходят ли они под Ваш проём? Если не подходят, то на заказ с ответной рамой.

"Антикризис" от Бастион-С в бюджет помещается с запасом, цилиндр потом поменять. "Зелёное" от Гудор впритык.

P.S. И "Стальной лабиринт" в подобный бюджет должен укладываться в базовом исполнении с листом 2 мм. А дальше поиск баланса между замками и отделкой в рамках бюджета.

ВТБ!, ВТБ, Благодарю за быстрый ответ, значит двери которые я выбрала не годятся. Про Гудор зеленый читала, все советуют, подскажите пожалуйста, а какие у нее недостатки.

dakota121212, В вашем бюджете у нее нет недостатков. Разве цилиндр в замке после покупки стоит сменить на более приличный. Брать Антикризис от Бастиона - это неправильно. Имхо. Это как взять "инвалидную коляску" Smart убеждая себя, что это мерседес. Лучше уж Kia Rio - честно и достойно)

Stepan Kapusta написал: Это как взять "инвалидную коляску"

Если дело дойдёт до глубоко неинтеллектуального взлома, то я предпочту поставить на "Антикризис". Но если "этот чёртов инвалид" придёт с шуруповёртом и отмычками, тогда придётся сменить предпочтения.

"- Оба хуже!" :( С другой стороны бюджет ограничивает.

На днях взломали дверь одного из моих заказчиков. Двери устанавливали не мы, заказала и установила его родственница. Не называя производителя двери, скажу, что в диапазоне 30 тысяч рублей, двери с такими характеристиками можно найти у огромного количества продавцов. Фотодокументы взломанной двери красноречиво указывают на недостатки, свойственные дверям такой стоимости, так как за подобную не вместить в конструкцию все необходимые защиты от такого взлома.

помогите с выбором: п44 стальная дверь, шумоизоляция, удобство пользования и беспроблемность замков Дверь ЛЮКС АС "АРГУС" йошкар ола МДФ 12 + МДФ12 метал 2, гардиан 5011 Аргус 501 цилиндр Cisa ASIX Дверь М-700 Белорусские двери FUARO FUARO цилиндр Апекс Дверь M-9 Vinorit мдф 12 гардиан 3001 гардиан 3211 цилиндр Punto Дверь Сенатор 2к зеркало 3211 3001 ключ/вертушка МДФ 16 МДФ 10 легран База 62 Модель Элит 4 3201 3011 52 дб Монолит S-3 Base или S-3 гардиан 3221 5001 механизм апекс

Бюджет 35

Master Mikhail, А на какую сумму тогда рассчитывать если хочу поставить хорошие надежные двери? :swoon

Irisha1310 написал: Master Mikhail, А на какую сумму тогда рассчитывать если хочу поставить хорошие надежные двери? :swoon

Irisha1310,
Что значит "хорошая и надежная дверь"? Понимаете, "хорошими и надежными" бывают мужья и жены. У меня в одной квартире простояла Клинская дверь более 20 лет! И я ни разу ее не регулировал не менял замки. Сегодня такая стоит 15-20 тысяч. Но это не значит, что такую дверь следует рекомендовать. По крайней мере, пока Вы не озвучите, что Вам надо. Если же такого понимания нет, но есть желание, чтобы дверь была достойной по всем параметрам, то ценник с установкой начинается от 70 тысяч

Вы ж понимаете, что дальше речь пойдёт о «венце дверного творения» ? ))

Приличная, без явно выраженных «провалов» в конструкции и спецификации, может стоить и 40 тысяч. И никто не назовёт такую дверь плохой, ненадежной.

я не волшебник написал: Вы ж понимаете, что дальше речь пойдёт о «венце дверного творения» ? ))

Приличная, без явно выраженных «провалов» в конструкции и спецификации, может стоить и 40 тысяч. И никто не назовёт такую дверь плохой, ненадежной.

я не волшебник, Однозначно да! Но при условии, что на берегу обговариваются понятия. Как я сказал, в первую очередь - "приличность"!

Как я дверь выбирал.

1. Дом

Кирпичный дом был построен в "лихие" 90-ые и число отступлений от проекта зашкаливало. На фоне "лишнего" этажа и "забытого" свайного фундамента непроектные размеры проёмов в кривых стенах и перегородках выглядели детской шалостью. Дом был первым после закрытия собственного столярного цеха и последним, где бесплатно давались квартиры очередникам из рядового состава строителей. Окна и двери заказывались на стороне и были соответствующего эпохе качества. Жильцы кто перевешивал двери на внешнее открывание, кто ставил вторую, кто стальную. Квартирные кражи по наводке были, в ходе одной выносили через чердак и соседний подъезд с предварительной подменой навесного замка. В итоге на сверх-проектном этаже осталась последняя в подъезде деревянная дверь. Когда в ней заел замок, я смог собственными руками оценить её взломостойкость. А заменив замок на накладную времянку, узнал, что почти четверть века прожил с макетом двери. Вопрос о выборе двери назрел и перезрел.

2. Гнутая "или как"?

Что делает дилетант в наше время, чтобы изучить вопрос? Идёт в библиотеку? Нет - в интернет. Из этого неиссякаемого источника знаний я почерпнул, что толщина листа металла, из которого изготовлена дверь, не имеет значения, поскольку вскрывается всё. Здравый смысл позволил отнести этот раздел знаний ближе к гомеопатии.

Но блуждания по сайтам и форумам всё-же помогли мне сформулировать свои требования к двери: относительная защита от шума и сквозняка (с чем удовлетворительно справлялись на пару деревянные двери); высокая механическая надёжность замков, петель и всех прочих подвижных и неподвижных элементов на десятки лет; удовлетворительный внешний вид; сопротивляемость к взлому по остаточному принципу - в рамках бюджета.

Кража по наводке всё равно не грозит ("Если у Вас нету тёти..."), а от наркоманов защитит не хуже, чем деревянный макет двери, который она заменит.

С выбором замков особых вопросов не возникло: классическая пара механических - сувальдный и цилиндровый. С учётом требований к долговечности, рассматривались прежде всего редукторные механизмы.

Рама и полотно - тут выбор сложнее. Гнутые рама и двухлистовое полотно из х/к стали с минимальными деформациями при сварке - предпосылки для правильной геометрии и качественной окраски.

И кто-же у нас торгует гнутыми дверями? "Неман". Н-да, и двери солидные, и цена. Старшие модели уже нельзя назвать просто гнутыми - это композитные конструкции. "Арма", "Гарант", "Гардиан"... Несколько легковесно. Ух ты: "Диагональный усилитель полотна двери"! Из чего-же тогда внешний лист делают?! "Гудор" Next. Заманчивые предложения с двумя редукторными замками, видно желание производителя сделать правильную - с точки зрения потребителя - дверь. Ещё масса продавцов и производителей со странной сетевой активностью. А вот и сетевая пассивность: "Запретная Зона". Классическая К-80 по современной технологии с листами 2.0 + 1.5 со стабильными результатами на выходе. Эти двери понравились мне больше всего и я смирился с увеличением бюджета.

Но тут появились сомнения: пусть устойчивость к взлому и обеспечивается по остаточному принципу, но почему бы не посмотреть на двери из г/к проката?

Движок форума лучше меня знает, как нумеровать сообщения? ;)

Итак, часть 3: Горячий прокат

Для приличия посмотрим сайты производителей сертифицированных дверей. Очень, очень внушительно.

Теперь ближе к бюджету. "Бастион-С" Монолит. Не могу сам себе обосновать такие затраты. Обнинский "Монолит". Стандартная М-4 несколько легковесна. Возможности усиления на сайте задекларированы, но не конкретизированы ни технически, ни по ценам. "Стальной лабиринт". Сайт мёртвый, но есть живая тема на этом форуме, в которой я вижу примеры установки дверей, подпадающих под мои требования.

Часть 4: Дверь

Тут всё коротко и просто: продавец и покупатель, оба осознают, что клиент просит "излишества нехорошие", продавец вяло отговаривает от бессмысленных трат, покупатель соглашается с их бессмысленностью, но настаивает на реализации. Дверь наконец-то собрали - спасибо неторопливым жителям культурной столицы - и установили.

Иииииииииииии????