serj12, а как давно заштукатурено? И какой там кабель? ВВГ?
16.03.2017 в 17:05:25
serj12, а как давно заштукатурено? И какой там кабель? ВВГ?
16.03.2017 в 17:57:20
Olegkonst написал: VIVA, "краска по всем поверхностям стен нормально высохла в регламентированные производителем сроки, но через месяц после нанесения появились локальные заглянцовки и только в этих местах краска размягчилась?" Именно так.
Aтос написал: Если виниловая изоляция испаряет фенол, как я ранее уже полагал, то пары фенола могут выступать в качестве пластификатора для краски.
Olegkonst написал: Прошло 5 дней. На алюминиевой жиле краска сухая. А краска на обоих кабелях стала липкой!
Olegkonst написал: Грешат на малую глубину залегания кабеля и качество именно чёрной оболочки
Читал тему, ну думаю, хоть кто-нибудь скажет :) Было совсем рядом, но не в "десяточку"
Общеизвестно, что старые кабели дубеют. Изоляция в частности. Почему? Ответ прост исчезают пластификаторы и стабилизаторы.
Доля (рынка) пластификаторов, используемых для производства ПВХ изделий, составляет около 80%. Известно более 300 пластификаторов различных видов, из них ~ 50 находят промышленное применение.
Поливинилхлоридные (ПВХ) пластикаты - смесь поливинилхлоридной смолы с пластификаторами, стабилизаторами и другими добавками. Для изготовления ПВХ пластиката применяют суспензионные смолы. Пластификаторы (эфиры фталевой, фосфорной и себациновой кислот) придают ПВХ пластику эластичность и облегчают процесс его переработки, но ухудшают его химическую стойкость, нагревостойкость и электроизоляционные свойства. Более высокими электроизоляционными свойствами обладают пластификаторы совол и диоктилфталат. Поливинилхлоридные пластикаты на основе себациновой, адипиновой и фталевой кислот обладают более низкой летучестью, высокой стойкостью против старения и действия масел. В изоляционные ПВХ пластикаты вводят антиоксиданты (дифенилпропан), обеспечивающие длительное сохранение высокого удельного электрического сопротивления, гибкости при низких температурах и нагревостойкости. Для удешевления ПВХ пластикатов и придания большей стойкости против горения в них вводят хлорированные парафины. Введение в ПВХ пластикаты стабилизаторов (углекислого свинца и солей стеариновой кислоты, кальция, кадмия, бария, стронция и др., а также стеаратов свинца в композиции с эпоксидными смолами) значительно повышает температуру его разложения. ... .... Под воздействием температуры, солнечной радиации, пребывания в различных средах и т.д. ПВХ пластикаты за счет улетучивания пластификатора стареют - происходит снижение их эластичности и холодостойкости.
Вот и ключ ко всей истории.
Пластификатор улетучивается из ПВХ оболочки и реагирует с краской. Краска изменяет свои свойства, и в том числе пластифицируется.
Краска данного производителя уж очень хорошо реагирует даже с небольшими количествами пластификаторов.
**Выводы:
16.03.2017 в 18:08:31
Оболочки кабелей и проводов по ГОСТ 5960 - 72 изготовляют из ПВХ марок О-40, О-50 и О-55, маслобензостойкие оболочки из ПВХ марки ОМБ-60, с низкой миграцией пластификатора в ПЭ - марки ОНМ-50 и с низким запахом - марки ОНЗ-40. Выпускаются изоляционные пластикаты марок ИО50 - 11 и ИО45 - 12 пригодные для оболочек кабелей. Две первые цифры в обозначениях марок пластиката соответствуют его холодостойкости ( - 0 С), две последующие цифры в марках изоляционного пластиката - порядку величины удельного объемного сопротивления.
.... .... Недостатком пластикатов является склонность пластификаторов к миграции и выпотеванию, а также возможность их экстрагирования жидкими средами, что ведет со временем к потере эластичности и ухудшению морозостойкости.
16.03.2017 в 19:13:19
BV, сделали запрос производителю краски. Почти 7 дней думают. Завтра будем звонить снова.
16.03.2017 в 19:52:10
Olegkonst написал: BV, сделали запрос производителю краски. Почти 7 дней думают. Завтра будем звонить снова.
Что Вам даст этот запрос? При нормальных условиях краска нормально себя ведет? Да. Ну и что Вы от нас хотите? И будут правы. В инструкции появится мелким шрифтом "избегать попадания химических веществ, органических паров, итд " Вы лучше спросите их какой грунт они смогут вам предложить, чтобы закрасить этот кабель в штробах.
Знать бы какого завода кабель, хотя бы антенный. Теоретически можно узнать, где они берут пластикат. А там -какой пластификатор льют в ПВХ. Эту инфо сообщить Акзонобелю :) Впрочем все равно вас это не спасет. Форсмажор - неудачное стечение обстоятельств. Были бы обои было бы пофиг. (есть еще вариант подождать лет пять, пока пластификатор не испарится :))
16.03.2017 в 20:31:40
BV написал: Пластификатор улетучивается из ПВХ оболочки и реагирует с краской. Краска изменяет свои свойства, и в том числе пластифицируется.
Занятно у вас получается. Пластификатор испарился... Но ПВХ оболочка свойств не изменила.
BV написал: При нормальных условиях краска нормально себя ведет? Да.
А покраска стены содержащей уложенный в штробах кабель, это ненормальные условия? Вероятно, корректный ответ на ваш вопрос - Нет, она не ведёт себя нормально.
BV написал: Знать бы какого завода кабель, хотя бы антенный
BV написал: В изоляционные ПВХ пластикаты вводят антиоксиданты (дифенилпропан), обеспечивающие длительное сохранение высокого удельного электрического сопротивления, гибкости при низких температурах и нагревостойкости
С учётом этого, очевидно, что вместе с "дубением" уменьшатся и диэлектрические свойства. Выраженность этого ухудшения, очевидно слабо прогнозируема. Ввиду этого, не логично ли, первым делом заменить кабель на менее "текущий"?
16.03.2017 в 20:47:18
BV написал: **Выводы:
Менять краску. Искать изолирующий грунт, который хоть как-то задержит диффузию пластификаторов.**
Если принять за истину, что происходящий процесс это испарение пластификаторов, которые, по вами же приведённым цитатам, влияют также на диэлектрические свойства. Логичным действием было бы сменить кабель, поскольку свойства его оболочки и изоляции под вопросом.
16.03.2017 в 20:59:51
VIVA написал: Занятно у вас получается. Пластификатор испарился... Но ПВХ оболочка свойств не изменила.
VIVA, Вы читаете, все, или только выборочно? ;)
BV написал: (есть еще вариант подождать лет пять, пока пластификатор не испарится :))
VIVA написал: Улетучивается пластификатор, но при этом он не пластифицирует, а разжижает краску... Конечно не исключено, что диффундировавшие пластификаторы изменили свойства веществ в составе краски и получилось то, что получилось, но что-то слабо верится.
А во что верится? В чудеса? Их не бывает.
VIVA написал: А покраска стены содержащей уложенный в штробах кабель, это ненормальные условия? Вероятно, корректный ответ на ваш вопрос - Нет, она не ведёт себя нормально.
Проблемы с краской только над кабелем? Ваш ответ: да/нет? Автор покрасил кабель - проблема повторилась, краска размягчилась? Ваш ответ: да/нет?
И еще, VIVA, в своем сообщении я обращался к автору. Если вы это не заметили случайно, то я вам об этом говорю.
16.03.2017 в 21:01:55
Olegkonst, Насчет грунтов.... У Zinsser много разных изолирующих грунтов от пятен, может там что подберете.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
