Аватар пользователя
FARAON7575

Местный

Регистрация: 04.05.2009

Москва

Сообщений: 11027

20.03.2017 в 23:20:45

Сегодня мне сказали замечательную фразу-любое пр-во выгодно,если есть сбыт!Любая ремонтная отрасль прибыльна если есть спрос и заказы.Нет сбыта,нет спроса-банкрот

0
Аватар пользователя
AndyMirror

Местный

Регистрация: 17.03.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 17777

20.03.2017 в 23:32:41

FARAON7575 написал: Любая ремонтная отрасль прибыльна если есть спрос и заказы.

Пока есть люди есть и спрос. Оплата только разная.

0
Аватар пользователя
Микитович

Местный

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

20.03.2017 в 23:40:44

AndyMirror, Тем более что опыт приходит с импотенцией. ;)

0
Аватар пользователя
AndyMirror

Местный

Регистрация: 17.03.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 17777

20.03.2017 в 23:48:22

Микитович написал: Тем более что опыт приходит с импотенцией.

Что это вы о грустном, вроде рано ещё.

0
Аватар пользователя
ma-masha

Местный

Регистрация: 01.09.2007

Москва

Сообщений: 8409

21.03.2017 в 08:46:38

сансэй написал:

ma-masha написал:

сансэй написал: Как это может электрик или сантехник получать столько же и не приведи Боже больше чем какой-нибудь банковский клерк или интернетовский пиарменеджер?

Потому что они, почитав литературу и посмотрев интернет(который в последнее время просто "пучит" от количества советов по ремонту)-пойдут и зальют себе пол, да еще и качественнее, чем Паша или Саша. А последние , почитав пару дней литературу,-не сядут в кресло банковских клерков или пиарменеджеров. Имхо-"устоят"-плиточники, поскольку работа-специфическая, грязная, пыльная, точная. Ламинат и обои -сейчас только ленивый не кладет. Конструкции "космических кораблей" в сантехшкафу-в огромных количествах выложены везде, где можно-со спецификацией, деталировкой и списком магазинов. Да я сама, недавно, при нужде-взяла напрокат обжималку рехау и обжала отводы от стояка....А что, здоровый мужик с головой этого сделать не сможет? Ну, только что если не захочет. А захочет-так зайдет в раздел "сантехника", и вы сами ему там расскажете, куда и как. ;)

ma-masha,

утверждение спорное, но пусть будет так как написано вами, отбросим брезгливость к трудовой специальности (например сантехника)) но допустим.. (и немного пофантазируем, основываясь на опыте и фактах) есть один немало важный нюанс, под названием время, как известно оно же деньги, если (назовем условно его, ( клерк) так вот, если клерк не глуп и в его задачу не входит работа только по переносу из кабинета в кабинет неких бумаг, у него есть не кие амбиции и планы на карьеру, (а глупому клерку, без практического опыта, не с сантехникой не с электрикой просто не справится) то первое над чем он задумается, чего будет ему стоить этот увлекательный опыт, под названием сделай сам, и так, совершенно очевидно, что перед принятием окончательного решения, ему придется довольно плотно изучить данный вопрос, для сравнения возьмем самый короткий полугодовой курс обучения в СССР на рабочую специальность + пол года практики на заводе, но конечно не будем забывать что клерк умен и отведем ему на обучение и детальный анализ в интернете, месяц!) ( делать то он будет как не как себе) далее сложнее надо все полученные знания реализовать в жизнь, для этого нужно приобрести необходимый инструмент, материал, ну и несомненно какое то время потренироваться, перед тем как приступать к работе, любой опытный мастер годами оттачивающий свое мастерство, расскажет вам, что редкая работа идет как по маслу, что большая удача или хороший настрой, собранность и еще куча факторов, если удается хоть в чем то мелком но не косякнуть), что то не переделать, доработать, изменить, итд.итп. вобщем с любой новой работай рождаются какие то не ведомые раньше трудности и нюансы, теперь представим за работой новичка в отсутствии какого либо практического опыта, пусть и не дюжего ума, но который может черпать информацию по ходу работы исключительно из интернета и литературы, согласитесь не тривиальная задача, плюс ко всему, опять таки учитывая светлый ум нашего клерка, мы не можем допустить, что он будет делать что то корявое и крайне простое, для себя любимого, заметьте я не утверждаю, что это не выполнимая для кого то задача, но мы вместе с клерком считаем время, так ведь? отведенное на ее выполнение, я бы предложил дней десять на разводку сантехники и столько же на электромонтаж, (пусть у него будет однушка в новостройке (вполне так статусно) с учетом, что и там и там необходимы тяжелые грязные работы в виде штрабления стен и крепежа, думаю я эти 10 дней ему просто подарил (симпатизирую ему)) ну предположим что на эти работы он кого то нанял, предварительно начертив точный план, это будет разумно и так, при выполнении всех не обходимых условий нашим клерком, мы имеем абсолютно погруженного на протяжении месяца в предмет клерка проводящего следующий отпуск за ремонтом и это все на мой взгляд в идеале! то есть 2а месяца, в течении которых он (если конечно он не Цезарь и Илья Муромец в одном флаконе) должен по сути перестать зарабатывать деньги и отдыхать (а возможно да же забыть про секс если он у него был)) он готов к такой само отдаче? ради сэкономленной месячной зарплаты? и есть ли в этом необходимость вот главный вопрос.. но вот что точно есть, так это его понимание, что сантехник-электрик не может получать столько же и не дай Бог больше него самого

сансэй, немного не так. Люди, окончившие ВУЗ-по природе в большинстве своем-очень любопытны. И им просто ИНТЕРЕСНО самостоятельно что-то сделать(электрику или сантехнику). Да, часто на это нет времени(сроки горят) или банально лень. Тогда они кого-то приглашают(нанимают). Ну, или денег вполне достаточно, чтоб кому-то заплатить. Ну, или если они "женщины", у которых муж работает, и дети и заботы.
Про время-часто не думают. Понимание "времени" относится к "мудрости", которая прирбретается с годами. Да, "возрастной" заказчик скорее всего пригласит мастера и заплатит ему. А молодые-будут вначале тыкаться сами, поначалу, по крайней мере, пока что нибудь не прищемят или лишнего не продырявят...

сансэй написал: у меня есть знакомые, которые довольно таки давно и в общем то вполне успешно развивали свой бизнес, честно говоря занимались они перепродажей китайского барахла, на выходе накручивая дикий процент, но делали это с душой) вкладываясь в инфраструктуру своих продаж", в данный момент времени они на гране банкротства и отнюдь не по тому , что кто то на их рынке составил им здоровую конкуренцию, предложив более качественный товар по схожим ценам, нет, просто три крупных игрока на этом рынке обанкротились и почти одновременно начали распродавать свои склады, тем самым сделав товар знакомых практически не рентабельным

А чему удивляться? Народ насытился их товаром, он больше не нужен в таких количествах, тем более появились конкуренты, привозящие то же самое....Вы б еще Артема Тарасова вспомнили, с его сверхдоходами от торговли в 1990 году.

0
Аватар пользователя
ma-masha

Местный

Регистрация: 01.09.2007

Москва

Сообщений: 8409

21.03.2017 в 08:49:50

Руки откуда надо написал: Мне запомнились объявления на авито.уложу кафель в ванной за 2 дня, качественно и с гарантией. Потом клиенты широко раскрывают глаза, когда обозначаешь срок неделю, и отказываются. Слишком долго для них.

Руки откуда надо, сейчас видела заказ на профи-уложить плитку на балкон 3.7 квадрата-за 200 р за метр. Итого 800 р. (так еще "откат" с этой суммы заплатить. :D )

0
Аватар пользователя
ma-masha

Местный

Регистрация: 01.09.2007

Москва

Сообщений: 8409

21.03.2017 в 09:00:05

сансэй написал: у меня есть знакомые, которые довольно таки давно и в общем то вполне успешно развивали свой бизнес, честно говоря занимались они перепродажей китайского барахла, на выходе накручивая дикий процент, но делали это с душой) вкладываясь в инфраструктуру своих продаж", в данный момент времени они на гране банкротства и отнюдь не по тому , что кто то на их рынке составил им здоровую конкуренцию, предложив более качественный товар по схожим ценам, нет, просто три крупных игрока на этом рынке обанкротились и почти одновременно начали распродавать свои склады, тем самым сделав товар знакомых практически не рентабельным

А чему удивляться? Народ насытился их товаром, он больше не нужен в таких количествах, тем более появились конкуренты, привозящие то же самое....Вы б еще Артема Тарасова вспомнили, с его сверхдоходами от торговли в 1990 году.

0
Аватар пользователя
ma-masha

Местный

Регистрация: 01.09.2007

Москва

Сообщений: 8409

21.03.2017 в 09:08:31

сансэй написал: к чему я все это, на этом примере можно проследить причинно следственную связь, как сделать рынок более конкурентно способным" практически не прилагая к этому не каких усилий? правильно наполнить его дешевой продукцией или услугами, качество оных не играет не какой роли,

Имхо-это не "кто-то " опускает вниз рынок-а идет естественный процесс, когда мастеров становится больше и платежеспособный спрос уменьшается. Но, кстати сказать-состояние жилого фонда во вторичка сейчас таково, что им лучше ремонт за 15 тр, в кухне, например, чем вообще-никакого.

сансэй написал: (ребят рынок сам не чего не регулирует кроме определенных векторов движения) по сути все подобные предприятия выливаются в чью то монополию, рано или поздно весь этот бардак, должен же кто то структурировать,

Когда выйдет закон, что без сертификата нельзя плитку в ванной переложить-вот это и будет "регулировка" рынка. Только, опять же,"строгость законов компенсируется их невыполнением..." сансэй, и, кстати...Хотите бесконечный объем работ и постоянную высокую зарплату? Идите в программисты 1 С. Они стабильно требуются.)))

0
Аватар пользователя
ma-masha

Местный

Регистрация: 01.09.2007

Москва

Сообщений: 8409

21.03.2017 в 09:10:45

сансэй, и, кстати...Хотите бесконечный объем работ и постоянную высокую зарплату? Идите в программисты 1 С. Они стабильно требуются.)))

0
Аватар пользователя
виталий александрович

Местный

Регистрация: 10.03.2017

Москва

Сообщений: 396

21.03.2017 в 09:22:32

ma-masha, ну да, есть такое дело...))) приходишь иногда объект смотреть, а там зак с важным видом(и высшим образованием) говорит,-Я тут САМ почти всё сделал, осталось чуть-чуть подправить, работы на день-два!))))))). после услышанной цены за "чуть-чуть доделать" начинает возмущаться. когда объясняешь, где он косяков напорол, то чувство собственной важности мешает признать свои ошибки и важный человек с обидой и ненавистью в голосе прощается с мастером, возмущаясь, что мы мол зажрались...))) и ведь объяснять часто бывает бесполезно! то-ли высшее образование мешает признать свою ошибку, то-ли врождённая глуппость, которая не лечится даже посредством ВУЗов...

0
Аватар пользователя
виталий александрович

Местный

Регистрация: 10.03.2017

Москва

Сообщений: 396

21.03.2017 в 09:27:15

ma-masha, по поводу сертификата, вы же прекрасно понимаете, что его наличие никак не гарантирует качества! когда-то давно,занимаясь промышленным альпинизмом,я помню было то-же самое,-начали повсеместно требовать корочки. а толку-то? 3500руб. и корочка(настоящая) у вас в кармане. то-же самое будет и с "сертификатом плиточника"...

0
Аватар пользователя
сансэй

Местный

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

25.03.2017 в 23:46:39

Попробую объяснить на пальцах Я не плохой сантехник,реально не плохой) отношусь к тем про кого заказчики как правило забывают,но я понимаю, что есть сантехники по лучше меня,с более аккуратными руками и с более сложными мыслительными процессами в голове, я к этому отношусь как к должному и если моя ценна на работу рубль а у них полтора и заказчик предпочел их мне, это нормальная здоровая конкуренция,но если и их и меня обложить") десятками "нормальных сантехников с ценой за свои услуги по 50копеек, то в глазах заказчика поменяется выборность, для него хороший мастер будет слишком дорог,а неплохой будет выбираться по предложенной цене, зачем платить больше если они все не плохие?

0
Аватар пользователя
сансэй

Местный

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

25.03.2017 в 23:54:16

Не каких мастеров на этом рынке больше не стало! Возвращаясь к анологии с бизнес друзьями,я могу предположить что на рынок упали строители Сочи или космодрома) Но надо понимать что бетон мешать не мешки ворочить))

0
Аватар пользователя
сансэй

Местный

Регистрация: 13.01.2008

Москва

Сообщений: 7417

25.03.2017 в 23:55:56

И вообще я за культуру производства) хоть и сам лентяй))

0
Аватар пользователя
AndyMirror

Местный

Регистрация: 17.03.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 17777

26.03.2017 в 00:00:03

сансэй написал: зачем платить больше если они все не плохие?

Вы смешали в кучу. Чем лучше мастер тем он и дороже и не потому, что он хитрый такой, просто работа сложнее и инструмент богатый. Если же оба сантехника лепят одно и тоже, но просят разную цену, то выберут да, подешевле. Только вот ещё заказчик не всегда понимает что хорошо и что плохо.

З.Ы. Культура производства это опять же удорожание.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу