Замена счетчика и проводки в доме типа ii-49 (п-49) 3-х комнатная

Radio написал: Тот самый общий случай, который дает возможность тырить электричество из-под неопломбированных клемм.

В том числе из-под неопломбированных клемм автомата на вводе. Я нигде в Москве и других городах не видел опломбированных АВ на вводе - ни в новостройках, ни с старом жилье. А всяких щитов я видел немало.

Он только должен иметь возможность опломбирования.

И если не опломбируют АВ, то почему должны опломбировать УЗО?

Radio написал: Для чего это делают, знаете?

Чтобы не воровали :)

ebf написал: Гост 32395-2013 ,ну вот почему то там нет УЗО перед счётчиком

Зато там есть:

Приложение А (справочное). Примерные схемы квартирных и этажных щитков Приложение А (справочное) Примечание - Приведенные схемы являются иллюстрацией положений стандарта и не могут без предварительного анализа реальных требований потребителей использоваться при разработке щитков

ebf написал: Поверьте это никому не нужно ,только единицы пытаются разобраться в сути ,а остальные выучили простые правила ,которые повторяют каждый раз на этом форуме и всё, правда они и не правила вовсе,а так :)

Это нормально, когда вы кого-то из постоянных участников отправляете к первоисточникам. Но когда обычных людей, пришедших со своим мелким вопросом вы отсылаете к нормативке по принципу "Вот есть мануал - курите" - это никуда не годится. О чем я вам время от времени вежливо напоминаю :)

alx220 написал: О чем я вам время от времени вежливо напоминаю :)

Не спорю :)

alx220 написал: Я нигде в Москве и других городах не видел опломбированных АВ на вводе - ни в новостройках, ни с старом жилье.

Это же не значит, что их нет, правда? :)

В общем случае поставщик берет бабла с МКД по общему счетчику, а разницу между ним и индивидуальными трактует как ОДН. Поэтому ему эти пломбы не очень интересны. А вот, например, ТСЖ вполне может озаботиться воровством и поставить свои пломбы на все неблагонадежные клеммы.

alx220 написал: ПУЭ:

7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

ПУЭ прямо говорит об установке противопожарного УЗО на вводе. Да, это рекомендация, а не обязательное требование. Но рекомендация, заслуживающая того, чтобы к ней прислушаться, т.к. увеличивает степень защищенности системы электроснабжения квартиры. Обратите внимание, в ПУЭ прямо сказано, что УЗО до 300 мА защищает от возгорания. Что же оно защищает от возгорания? Если в квартирном щите установлены групповые УЗО до 30 мА, то противопожарное УЗО защищает от возгорания участок от этажного щита до вводного АВ в квартирном щите, а также коммутацию в щите до групповых УЗО (ведь на вводе в квартирном щите УЗО, как правило, не ставится - оно там и не нужно).

Технический регламент о требованиях пожарной безопасности http://docs.cntd.ru/document/902111644 гласит:

4. Линии электроснабжения помещений зданий и сооружений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара.

В данном случае речь не о рекомендации, а об обязательной установки УЗО. "Линии электроснабжения помещений зданий" - это и есть линия, питающая квартиру. Таким образом, для защиты этого участка сети необходимо ставить УЗО, предотвращающее возникновение пожара.

Теперь немного о термине "противопожарное". Дело в том, что при утечке выделяется тепло, которое прямо пропорциональна току утечки. И если ток утечки относительно велик (более 500 мА) . то уровень выделяемого тепла таков, что это может привести к пожару. УЗО 100-300 мА не допускает таких токов утечки и предотвращает выделение тепла, отключая линию. Поэтому оно и называется противопожарным.

Итак, ПУЭ рекомендует противопожарное УЗО на вводе, а Тех. регламент обязывает его ставить.

Теперь к вопросу, где ставить противопожарное УЗО - до или после счетчика. В нормативных документах таких данных, насколько мне известно, нет. Но линия от вводного АВ до счетчика также является частью питающей линии, поэтому УЗО ставить нужно хотя бы для защиты этого участка сети.

И по поводу защиты самого счетчика. Тут необходимо ответить на вопрос, может ли в результате неисправности счетчика появиться утечка. По-моему, ответ очевиден - да, такую возможность исключать нельзя. И более простой вопрос - есть ли случаи возгорания эл. счетчиков? Ответ - да, таких случаев полно. И на форумах в Интернете. Рассказывали мне об этом и знакомые энергетики. Наверняка о таких случаях хотя бы слышали все мастера.

В итоге нужно защищать на вводе противопожарным УЗО максимально возможный участок сети, включая и счетчик.

И прошу противников установки УЗО перед счетчиком рассмотреть ситуацию, когда счетчик стоит в квартирном щите, а на этаже установлен вводной автомат на квартиру, от которого идет кабель, питающий квартирный щиток. Необходимо ли отказаться от установки противопожарного УЗО в этажном щите только из-за того, что он будет стоять перед счетчиком?

alx220, никакой тех регламент его ставить не обязывает - 7.1.85. Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83 функции УЗО по пп. 7.1.79 и 7.1.84 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА. И вот это - В данном случае речь не о рекомендации, а об обязательной установки УЗО. "Линии электроснабжения помещений зданий" - это и есть линия, питающая квартиру. Таким образом, для защиты этого участка сети необходимо ставить УЗО, предотвращающее возникновение пожара. надеюсь шутка ?

Radio написал: Это же не значит, что их нет, правда? :)

Правда.

Radio написал: А вот, например, ТСЖ вполне может озаботиться воровством и поставить свои пломбы на все неблагонадежные клеммы.

Какие клеммы считаются неблагонадежными и на каком основании? У АВ клеммы благонадежные, а у УЗО - нет? Сейчас вы скажете, что как взбредет в голову председателю ТСЖ. Круг замкнулся :)

Димон114 написал: никакой тех регламент его ставить не обязывает

Я ссылку на него привел.

Димон114 написал: 7.1.85. Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83 функции УЗО по пп. 7.1.79 и 7.1.84 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.

А я и не отрицаю это. Да, можно не ставить групповые УЗО, а установить одно УЗО на 30 мА. И что? Или если установить его перед счетчиком, вас замучают ложные срабатывания?

Димон114 написал: И вот это - В данном случае речь не о рекомендации, а об обязательной установки УЗО. "Линии электроснабжения помещений зданий" - это и есть линия, питающая квартиру. Таким образом, для защиты этого участка сети необходимо ставить УЗО, предотвращающее возникновение пожара. надеюсь шутка ?

Не шутка.

alx220 написал:

Radio написал: Это же не значит, что их нет, правда? :)

Правда.

Radio написал: А вот, например, ТСЖ вполне может озаботиться воровством и поставить свои пломбы на все неблагонадежные клеммы.

Какие клеммы считаются неблагонадежными и на каком основании? У АВ клеммы благонадежные, а у УЗО - нет? Сейчас вы скажете, что как взбредет в голову председателю ТСЖ. Круг замкнулся :)

Димон114 написал: никакой тех регламент его ставить не обязывает

Я ссылку на него привел.

Димон114 написал: 7.1.85. Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83 функции УЗО по пп. 7.1.79 и 7.1.84 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.

А я и не отрицаю это. Да, можно не ставить групповые УЗО, а установить одно УЗО на 30 мА. И что? Или если установить его перед счетчиком, вас замучают ложные срабатывания?

Димон114 написал: И вот это - В данном случае речь не о рекомендации, а об обязательной установки УЗО. "Линии электроснабжения помещений зданий" - это и есть линия, питающая квартиру. Таким образом, для защиты этого участка сети необходимо ставить УЗО, предотвращающее возникновение пожара. надеюсь шутка ?

Не шутка.

alx220, где про одно узо в нормативах , там об объединениях функций не Болие ... что такое групповое узо и где конкретно можно ознакомится с определением? Тех регламент не о каких узо на 100 и триста Ма речи не ведёт не о селективных не о без селективных .

alx220 написал: Какие клеммы считаются неблагонадежными и на каком основании? У АВ клеммы благонадежные, а у УЗО - нет?

Любые клеммы перед счетчиком, из которых можно тырить. На том основании, что можно тырить. Обычно это клеммы ав или вн, но в вашем случае к ним добавляются клеммы узо. :)

Dog of War, чем эпопея закончилась?

ebf написал: Гост 32395-2013 ,ну вот почему то там нет УЗО перед счётчиком

Ну и нафига кому-то этот ГОСТ? :) На самом же деле автор совершенно никому ненужного вброса "обозначил" сразу два вопроса "в одном флаконе" - УЗО перед счетчиком и УЗО, каким-то образом защищающее счетчик. При этом же он только фантазирует и ничего конкретного, кроме фантазий, не приводит :D . Я просто представляю, с какими глазами его фантазии могут слушать проектировщики, если вытерпят больше 5 минут. зы. в Мск давно уже действует соответствующий МГСН (с 2001г) и тот имярек, кто занимается электрикой с 2001г именно в Мск (а это автор, судя по его подписи), как бы должен за 16 лет был об этом узнать и не путать изнеженные офисно-планктонные моски своих заказчиков необоснованными и вредными "умозаключениями". Я так думаю (с). зы2. это я все к тому, что ГОСТы для подобных "товарищей" - это не аргумент. Мало ли кто их писАл и мало ли кто их утверждал!

ZooZoo написал: Ну и нафига кому-то этот ГОСТ?

Если в этом ГОСТе нет прямого запрета об установке УЗО перед счетчиком, то об чем спич.

ZooZoo написал: с какими глазами его фантазии могут слушать проектировщики

О, это те еще авторитеты)))

MaSeVi написал: в этом ГОСТе нет прямого запрета об установке УЗО перед счетчиком, то об чем спич

Я уже понял, что вы любитель пофлудить/передернуть/̶п̶у̶к̶н̶у̶т̶ь̶ ̶н̶и̶ ̶о̶ ̶ч̶е̶м̶̶ :D Если не сложно, то пролистайте несколько страниц тому назад и прочтите, что мой вопрос к автору (alx220) ненужного никому вброса был не по поводу УЗО до счетчика (что, как вам уже показали, также не соответствует НТД), а к его утверждению, что УЗО до счетчика необходимо для защиты счетчика :D. После этого упомянутый спец со мной отказался общаться :D и никаких НТД в свою пользу не привел. Как УЗО защищает счетчик и для чего - только alx220 знает! А объяснять не хочет и не может, потому что сказал глупость и упорно ее защищает.

ZooZoo написал: Я уже понял, что вы любитель пофлудить/передернуть/̶п̶у̶к̶н̶у̶т̶ь̶ ̶н̶и̶ ̶о̶ ̶ч̶е̶м̶̶

Понимайте, что хотите, но на поворотах полегче, хорошо? Не с друзьями в бане.

MaSeVi написал: но на поворотах полегче, хорошо?

Да не проблема, сами ведь начали. Т.ч. следите за собой для начала.

ZooZoo, Даже не начинал, в отличие от Вас, с бессистемных "наездов" сперва на другого специалиста, затем на меня. Хотя здесь это уже, увы, стало совсем неудивительно...

ZooZoo, Все, заканчиваем ссориться! :yu: