Остекление ПВХ: распашное/раздвижное

Планирую остекление. Балкон маленький, серия дома II-57. Зимой температура не должна быть ниже 0. Узнал, что помимо распашных ПВХ окон сейчас существуют и ПВХ раздвижные. Но стоимость значительно больше. По тепловым качествам, вроде, равны, но раздвижные экономят место. Стоит ли переплачивать за этот плюс и плюс ли это? Есть ли опыт использования?

Отдельный вопрос: балкон выходит на солнечную сторону (очень жарко в квартире от солнца) - как на это повлияет остекление балкона (и вообще на климат в квартире) и есть ли способы защиты от солнца при остеклении?

Да, существует "теплая" раздвижка из ПВХ. Называется параллельно-сдвижной портал. Цена его значительно выше распашного окна. Так же особенность портала, опираться рабочие створки должны не на импост или соединитель. А на твердое основание. Т.е в данном случае на парапет. Который должен быть достаточно толстый и прочный. Насчет защиты от Солнца. 1-ый вариант. Популярное сейчас мультифункциональное стекло. Защитит от солнца,но это будет всегда. И зимой и летом и в ясную и в пасмурную погоду. Т.е. светло на балконе не будет никогда во первых. Во вторых солнце так же нагревает пол и стены. Зимой допустим без этого будет ощутимо холоднее и придется тратиться на дополнительных обогрев балкона. Если стоит цель что бы на нем было тепло. 2-ой вариант это защита от солнца "по требованию". т.е когда надо она есть, когда не надо её можно убрать. Как это реализовать? Оптимально это установить рафшторы либо роллеты. Менее оптимально но приемлемо. Роллайты, рулонные шторы, жалюзи и тп. П.с. Способы защиты от солнца я бы ранжировал по качеству следующим образом. Лучше всего рафшторы, роллеты. Средне роллайты, рулонные шторы, жалюзи Хуже всего мультифункциональное стекло. Как то так. ИМХО.

newsolutions, спасибо.

Т.е. при параллельно-сдвижном портале больше площади "съестся" внутрь под основание/парапет?

Lambino, здравствуйте! Существует еще более экономически выгодный вариант остекления вашего балкона, раздвижной системой Slidors с однокамерным с/пакетом. Ее можно установить и на прочный металлический парапет без особых проблем, без возведения пеноблоков. Конечно, все что необходимо(особенно парапет) утепляется, для достижения конечной цели. Раньше у меня особого доверия к эффективности такого остекления не было, все балконы и лоджии остеклял Slidors в одно стекло, при заказах на раздвижной вариант(от аллюминьки всех заказчиков в последние годы отговариваю, делаю из нее иногда фасады шкафов) . Прошлой осенью был заказ на остекление и отделку лоджии с металлическим парапетом. Заказчица не хотела распашной вариант, а только раздвижной и что бы был хотя бы небольшой плюс по температуре, для хранения различных заготовок. Решил рискнуть и застеклил Slidors со с/пакетом, первоначально, демонтировав листы плоского шифера с парапета, смонтировал снаружи сайдинг. Парапет утеплил, без фанатизма, пеноплексом 50мм с паронепроницаемой мембраной изоспан, затем на деревянный каркас с воздушной прослойкой были прибиты пластиковые панели. Всю отделку описывать не стану, фото этой лоджии со встроенными шкафчиками есть в моем объявлении, скажу только, что никаких отопительных приборов не устанавливал, расчет был на приток тепла из комнаты через периодически открываемую балконную дверь (окно балконного блока глухое). После сильных январских морозов, я поинтересовался у заказчицы какова была температура на лоджии и был ли конденсат на стеклах при минус 30 на улице. Ответ меня порадовал, все время был плюс и отсутствие конденсата на стеклах, при том, что, часто ей открывать дверь не получалось, из-за, гостивших в новогодние каникулы, внуков. В аналогичных условиях, при распашном ПВХ остеклении, конденсат и даже лед образовался бы на 1-камерных с/пакетах. Это преимущество Slidors, перед распашными системами, для меня подтвердилось на практике, в теории давно был знаком с рекламными проспектами слайдорса, которые "терзали смутными сомнениями". На счет портально-сдвижной системы скажу, что она дороже распашной ПВХ, у нас в Твери, на 32000 или 34000 руб на каждую единицу открывания(створки), затем обустройство парапета под нее добавит доп. вложений, а убавит полезную площадь. Так что решать Вам, в этом хорошем деле по благоустройству балкона.

Lambino, Парапет нужно делать достаточно прочный. Если сейчас есть какой то парапет более менее прочный можно его увеличить по ширине наварив уголок, к примеру. Если сейчас он хилый, то надо тогда строить новый, обшивать его и т.д.

Alexei69, Слайдорс это все же не "теплое остекление" в привычном понимании. Так у него щеточные уплотнения которые не обжимаются фурнитурой никак. Т.е продувает Слайдорс так же как и обычную раздвижку. Это компромисс некий между теплым порталом и холодной раздвижкой. Греть придется прилично балкон. Так как "вентиляция" не хилая будет. Зато и с конденсатом проблем не будет, вероятно.

newsolutions написал: Alexei69, Слайдорс это все же не "теплое остекление" в привычном понимании. Так у него щеточные уплотнения которые не обжимаются фурнитурой никак. Т.е продувает Слайдорс так же как и обычную раздвижку. Это компромисс некий между теплым порталом и холодной раздвижкой. Греть придется прилично балкон. Так как "вентиляция" не хилая будет. Зато и с конденсатом проблем не будет, вероятно.

newsolutions, раньше также думал. Только все равно, разница между Слайдорсом и алюминием раздвижным значительная, в пользу первого. Не соглашусь, что Слайдорс продувается и возникает не хилая вентиляция, присутствует только микропроветривание, т.к. створки плотно прижимаются друг к другу за счет запирающего действия ручек-замков. Прилично греть не придется балкон, для поддержания небольшой плюсовой температуры. Если нет цели сделать из балкона теплое (+20+22 градуса) помещение, то остекление теплым порталом будет не эффективно, по причинам, описанным выше, плюс, наверняка, добавятся проблемы конденсата, при отсутствии отопления или обогрева.

цитируемый текст

Lambino написал: Планирую остекление. Балкон маленький, серия дома II-57. Зимой температура не должна быть ниже 0. Узнал, что помимо распашных ПВХ окон сейчас существуют и ПВХ раздвижные. Но стоимость значительно больше. По тепловым качествам, вроде, равны, но раздвижные экономят место. Стоит ли переплачивать за этот плюс и плюс ли это? Есть ли опыт использования?

Навязывать кому-либо свою точку зрения я не собираюсь, поделился своим опытом использования Слайдорс со с/пакетом 18мм.

Alexei69, спасибо.

А есть ли еще удачные примеры применения Slidors (чтобы не ниже 0)?

Конденсат на теплом балконе без отопления - типичный случай? Как бороться?

Насколько сдвинутый (открытый) портал выступает за раму?

Lambino, у меня был пока один положительный пример применения Слайдорса со с/пакетом, но встречал монтажников, которые его иногда заказывают. Тогда я не интересовался у них опытом применения, но при первой возможности спрошу, самому любопытно. Можете в инете всякой инфы почитать про Слайдорс. Только что смотрел различные темы о Слайдорсе и различных раздвижках на "форум-окна", отзывы неоднозначные. Некоторые считают, как и я раньше, что нет особого смысла использовать с/п в раздвижках, еще и критикуют(охаивают) сторонников такого остекления, хотя сами на практике, скорее всего, не применяли его.

цитируемый текст

Lambino написал: Конденсат на теплом балконе без отопления - типичный случай? Как бороться?

Конденсат на умеренно теплом балконе без отопления возникает при повышенной влажности (белье сушите и т.п.), либо, если на несколько минут открываете дверь или окно из комнаты. В -30 на улице может образоваться наледь внизу с/п, особенно 1-камерного. Бороться с этим можно проветриванием, не следует открывать надолго дверь или окно из комнаты, только эти действия приводят к понижению температуры на балконе. Еще можно обеспечить обогрев светопрозрачной конструкции на балконе, что переводит его в разряд обогреваемых балконов.

цитируемый текст

Lambino написал: Насколько сдвинутый (открытый) портал выступает за раму?

Вот, посмотрите фото из инета, не получается сделать ссылку, слишком длинный адрес: yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwinport.by%2Fimages%2Fstories%2Fjuornal%2FNewsKompany%2Fwinkhaus%2Fnews_054-18-05-2015-001.jpg&text=система портально-сдвижная пвх&noreask=1&pos=1&lr=14&rpt=simage) Ширина профиля створки 60мм, 70мм (у Rehau Delight 76мм) + зазор между рамой и створкой 40-45мм + короб внизу около 20 мм (бывает еще больше, в зависимости от фурнитуры) или оконная ручка 50-55мм = примерно 120-150мм по коробу внизу или 150-180мм по ручке. В итоге, большие жалюзи Вы не сможете повесить поближе к окну, если только раздельные на каждую секцию. Удачи Вам в принятии верного решения.

Lambino, у меня был только один положительный опыт использования Слайдорс со с/п. Встречал очень мало монтажников, использовавших его, но тогда, к сожалению, не интересовался результатами. Одному знакомому звонил сегодня из интереса на сей счет.Он применял раза три Слайдорс с с/п, но не интересовался результатами у заказчиков, а они сами, говорит не жаловались. В инете можете посмотреть информацию и отзывы о Слайдорсе. Только что знакомился с темами о раздвижном остеклении на "forum-okna.ru". Отзывы неоднозначные, некоторые не видят смысла, как и я раньше, в раздвижном остеклении со с/п, критикуют(охаивают) его сторонников, хотя сами его, скорее всего, на практике не использовали. Среди них есть "фанаты" системы Provedal и просто "диванные эксперты".

Lambino написал: Конденсат на теплом балконе без отопления - типичный случай? Как бороться?

Конденсат на "умеренно теплом балконе" возникает из-за повышенной влажности (сушка белья и т.п.), а также при открытом на продолжительное время окне или двери, выходящих на балкон. Порой, при -30 на улице, происходит обледенение краевой зоны с/п, особенно 1-камерного. Бороться можно проветриванием, не открывать на долго окно или дверь, выходящие на балкон. Можно обеспечить подогрев светопрозрачных конструкций, но тогда балкон перейдет в категорию обогреваемых.

цитируемый текст

Lambino написал: Насколько сдвинутый (открытый) портал выступает за раму?

Вот, на примере фото из инета

Просвет между рамой и створкой 40-50мм + толщина створки 60мм, 70мм + короб внизу створки от 20мм и больше(зависит от фурнитуры), также размер оконной ручки в глубину 50-60мм = 120-160 мм по нижнему коробу, либо 150-190мм по ручке. Большие жалюзи не получится установить поближе к окну, если только по секциям на окно. Удачи Вам в дальнейшем выборе и его реализации.

Alexei69, спасибо.

Если в ближайшее время у Вас появятся еще отзывы о Slidors с с/п, напишите о них, пожалуйста.

И еще хочу подчеркнуть, что задача - чтобы баклон не промерзал ниже 0. Не более.

newsolutions, спасибо.

Рафшторы, роллеты устанавливаются до/после остекления или неважно? Как они управляются, моются?

Lambino, Устанавливать лучше сразу. Хотя не принципиально. Место надо только предусмотреть под них. И если высокий этаж, возможно альпиниста надо будет приглашать. Управление разное есть. Самое просто ручное. Есть на электродвигателе. П.С. Есть решения где в одном коробе роллета и рулонная москитная сетка. Дорогие правда такие комплекты. Мыть рафшторы можно через прорези. Как жалюзи горизонтальные. Роллеты получается сбоку надо мыть. В закрытом состоянии. Для мытья наружных частей остекления делают обычно створки через глухие части. Поочередно. Так что бы открыв створки можно было мыть глухие части. П.П.С. Закрытая роллета кстати улучшает шумоизоляцию прилично.

у нас дома раздвижные, но честно сказать, проблема с фиксацией есть

kokk, с фиксацией чего проблемы? Какие у Вас ставни?

Alexei69, раздвижной с/п Slidors имеет смысл на пеноблоки устанавливать (для улучшения теплоизоляции)? сильно место скрадывают в сравнении с утеплением железного парапета?

Lambino, Встриваейте слайдорс, если его выбрали в конструкцию из ПВХ профиля. От пола до потолка.

Вот типа этого. Только здесь безрамка встроена. Не надо париться с парпапетом. Готовое решение не требующее дополнительного утепления и отделки с двух сторон.

newsolutions, Нравится. Это (где не стекло) "сэндвич панели"? Есть ли в этом варианте какие-либо ограничения по установке? Прочность?

Если предусматривать рафшторы, козырек над балконом делается?

Lambino, Сендвич панели это там где не стекло, все верно. :)
Ограничений нет (в разумных пределах конечно). Добавляют усилители при необходимости. Под рафштору узнать размер верхнего короба. И пустить по верху рам доборный профиль подходящей ширины.

newsolutions, ага, и к добору рафштору уже?

Сендвич панели бывают других цветов, кроме белого?

Lambino, Да, короб рафшторы вешать на доборный профиль. Сендвич панель может быть окрашена в любой цвет по каталогу RAL А так же заламинирована любой пленкой по каталогу RENOLIT.

Подскажите, а с поломками у раздвижных как? понятно, что от установки зависит, но блин. О них уже 200 раз слышал и все кажется понятнее, а slidors поставишь и что потом?)

Воздушный Сом, Выставить ровно рельсы, жестко закрепить. На створках выдвинуть и зафиксировать пластиковые фиксаторы. И будет раздвижка работать вечно, чего с ней станет то.

А Veka Sunline - это аналог Slidors'a со стеклопакетом? Что предпочтительнее?

Lambino, Века получше будет слайдорса. Так и ценник выше. Рама сварная у Веки. Не удобно её возить, поднимать, монтировать.

newsolutions, оно того стоит? Чем получше?

newsolutions,
Вы точно имели ввиду Параллельно-сдвижной механизм, а не Поворотно-сдвижной механизм?

bron, Где именно? Последние посты о раздвижке т.е слайдорах. А не о порталах.

Lambino, Честно говоря большого опыта эксплуатации ни Века санлайн ни слайдорса не имею. Чем Века конкретно лучше слайдорс? Сложный вопрос. Я бы сказал во всем по немногу. Класс профиля. Жесткость рамы. У Веки сетки на рельсе так же есть. Уплотнение может получше у Веки.

newsolutions написал: bron, Где именно? Последние посты о раздвижке т.е слайдорах. А не о порталах.

newsolutions, самый первый пост, вроде номер - #5984692