Abc54
Abc54
Новичок

Регистрация: 26.11.2016

Киев

Сообщений: 28

03.04.2017 в 22:46:21

Здравствуйте. На первом фото сдвоенная нулевая шина в этажном РЩ. Через несколько месяцев один из нолей и "соединитель" оплавились, из-за этого накручивало 100 кВт/ч/мес.! На втором фото схема уже не накручивает. Правильна ли такая схема подключения? Есть лучше? Если два ноля в одно гнездо - не будет ли накруток показаний от первого нуля ко второму и наоборот?

0
VIVA
VIVA
Резидент

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

03.04.2017 в 23:21:40

Abc54 написал: Есть лучше?

Например заменить на единую шину (24 присоединения), многопроволочную жилу линейного рабочего нуля оконцевать НШВИ.

Abc54 написал: Если два ноля в одно гнездо - не будет ли накруток показаний от первого нуля ко второму и наоборот?

Приборы учёта считают ток в фазном, а не в нулевом проводнике. Чтобы предположить что у вас там творится, приведённого фото недостаточно. Рисуйте схему, что как и куда подключено.

0
VIVA
VIVA
Резидент

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

03.04.2017 в 23:22:56

Abc54 написал: Если два ноля в одно гнездо - не будет ли накруток показаний от первого нуля ко второму и наоборот?

Счётчики считают ток в фазе. А не в нулевом проводнике.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 125398

03.04.2017 в 23:28:35

Abc54 написал: Через несколько месяцев один из нолей и "соединитель" оплавились, из-за этого накручивало 100 кВт/ч/мес.!

Насчет накручивало и оплавилось:

  1. Могло быть просто большое потребление и плохой контакт.
  2. Счетчик умный и умеет считать в нуле. Нулевая шина ВОЗМОЖНО касается корпуса (3-е фото - правый край шинки) - соединена шиной заземления. Ток течет от нуля стояка через счетчик на шину заземления.

Чтобы понять:

  1. Нужна модель счетчика и ссылка на его инструкцию/паспорт.
  2. Фото электростояков и схема соединения щита.

Еще - шинки сделаны похабно. Под один винт нельзя зажимать два проводника. Для белого провода - нет подходящего отверстия по сечению и провод обгрызли и засунули не оконцованным. Все это безобразие надо переделать.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 125398

04.04.2017 в 00:00:07

VIVA написал: Приборы учёта считают ток в фазном, а не в нулевом проводнике.

Если бы вы написали: "Большинство приборов учета.... " Но вы не написали, поэтому ловите тапок :)

http://www.energomera.ru/ru/products/meters/ce201s7 Особенности электросчетчика В качестве датчиков тока используются шунты, что полностью исключает хищения с помощью магнита. Два измерительных элемента исключают метод хищения путем переворота фаз.

http://www.energomera.ru/ru/products/meters/ce6807b-c

Особенности электросчетчика Стандартный телеметрический импульсный выход Световой индикатор работы Ведет учет по большему из двух токов. Это обеспечивает достоверный учет электроэнергии, несмотря на все попытки хищения. Устойчивость к климатическим, механическим и электромагнитным воздействиям

http://energomer.ru/leine/leine_02/index.htm Защита от недоучета и хищений электроэнергии (два измерительных элемента - шунт в «фазном» проводе и дополнительный измерительный элемент в «нулевом» проводе);

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

04.04.2017 в 00:43:10

Abc54 написал: Правильна ли такая схема подключения? Есть лучше?

Для начала надо устранить все ошибки, для чего

  • изолировать шину N от корпуса и для каждого провода N выделить на ней свою отдельную клемму;
  • установить в щите аналогичную шину РЕ с подключением каждого провода РЕ к своей клемме ... После разделения провода PEN на N и РЕ провода не должны соединяться! Не думаю, что столь грубые нарушения могут привести к погрешности измерения счётчика, а к аварии или несчастному случаю привести могут. Что касается большой накрутки, то, быстрее всего, она связана с соответствующим потреблением подведомственными счётчику приборов и ничем более.
0
Abc54
Abc54
Новичок

Регистрация: 26.11.2016

Киев

Сообщений: 28

04.04.2017 в 01:58:23

BV, схемы нет. Самоход был у 1,2 счетчиков из 9 и очень серьезный. Почему "повезло" не всем, не понимаю. Еще на моем и на других счетчиках ник 2102-01.е2р1 периодически появлялись значки "неравенство токов в 1 и 2 изм. элементах" и "обратный ток во втором изм.эл.".

0
Abc54
Abc54
Новичок

Регистрация: 26.11.2016

Киев

Сообщений: 28

04.04.2017 в 02:02:55

С помощью какой шины можно соединить эти разные сечения?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 125398

04.04.2017 в 02:11:28

Abc54 написал: Еще на моем и на других счетчиках ник 2102-01.е2р1

Бинго! Это как раз счетчики с защитой от хищений электроэнергии, которые в отличии от многих других умеют измерять ток в нулевом проводе. И измеряли они ток уравнивания. См выше.

Abc54 написал: Почему "повезло" не всем, не понимаю.

Повезло тем, у кого:

  1. Нулевая колодка в щите не была изолирована от корпуса (шины заземления)
  2. У кого в квартире идиоты электрики соединили нули с корпусами бойлеров, газовых плит с розжигом. И у кого на входе квартиры не стояло УЗО. (или идиоты электрики его выкинули) Судя по Вашей нулевой шинке - УЗО у вас нет.
0
VIVA
VIVA
Резидент

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

04.04.2017 в 02:18:46

BV написал: Если бы вы написали: "Большинство приборов учета.... " Но вы не написали, поэтому ловите тапок

Опустим момент, что тапки вы мечете в пустоту. И в пору вам приметим, что формулировки "Все приборы учёта" или подобной там тоже не было.

Заодно скажите следующее. Вам же известно, что: 1) измерение тока производится последовательным включением в цепь. Причём шунт тоже должен быть включён последовательно; 2) клеммы входа и выхода рабочего нуля, у подавляющего большинства счётчиков конструктивно внутри соединены перемычкой. Таким образом, инструкции к приборам допускают подключение N проводника к одной из клемм.

Поскольку в удалённом мной сообщении, говорилось, что приборы учёта измеряют ток только в фазном проводнике. Скажите, каким образом, без последовательного включения в N проводник производится измерение ТОКА в нём?!

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 125398

04.04.2017 в 02:23:17

Abc54 написал: С помощью какой шины можно соединить эти разные сечения?

типа таких, с разными диаметрами отверстий. Если короткая - шины соединяются перемычкой.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу