.MAX.
.MAX.
Новичок

Регистрация: 25.04.2017

Пермь

Сообщений: 40

25.04.2017 в 11:26:46

Хочу добиться реально работающей селективности. Первая мысль - выбрать для групповых автоматов хар-ку B (вводной естественно с хар-кой C).  Однако нюанс. Буду на входе ставить защиту от импульсных перенапряжений 2+3 типа, производители советуют защищать их плавкими вставками а не автоматом.  Теперь собственно вопрос: что будет срабатывать при КЗ первым, если последовательно стоят: вводной автомат C32, плавкая вставка (предположим, с током превышающим ток вводного), и затем автомат соответствующей группы (B16 либо B6 на свет)? PS Я сознательно хочу ставить плавкую вставку ПЕРЕД ответвлением на УЗИП - то есть приоритет не в бесперебойности питания а в защите оборудования (полное обесточивание).

0
ebf
ebf
Резидент

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

25.04.2017 в 11:35:47

.MAX. написал: PS Я сознательно хочу ставить плавкую вставку ПЕРЕД ответвлением на УЗИП - то есть приоритет не в бесперебойности питания а в защите оборудования (полное обесточивание).

Вы можете ставить и автомат, производитель УЗИП(нормальный) всегда указывает предохранитель и автомат и межлу С32 и нижестоящим В16 или С16 разницы НЕТ :) У Хагера точно, думаю и у других так же

0
Abrikos
Abrikos
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

25.04.2017 в 13:23:23

OSP - ограничитель тока, D-хар-ка, тепловой расцепитель 1,4 In. Etimat T - ограничитель тока, только тепловой расцепитель. Типа "Предохранитель >> Etimat T >> счётчик". А также селективные автоматы ETI (которые на самом деле не ETI)

http://www.eti.ua/levels-2?view=ident&levelid=322&id=002181035 http://www.eti.ua/levels-2?view=levels&layout=details&levelid=322 http://www.eti.ua/levels-2?option?com_product=&view=search&levelid=321

0
Юрка
Юрка
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4630

25.04.2017 в 13:54:53

.MAX. написал: производители советуют защищать их плавкими вставками а не автоматом

Три года назад был аналогичный вопрос. На эту тему можно почитать выпуск № 24 технической коллекции Шнейдер Электрик, который называется "Рекомендации по защите низковольтного электрооборудования от импульсных перенапряжений". В главе 5.5 (стр. 17) сказано: "В качестве аппарата защиты ограничителя предпочтительно использовать автоматический выключатель. Применение плавкой вставки может быть оправдано из экономических соображений для снижения стоимости защиты"

0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

25.04.2017 в 16:53:23

.MAX. написал: Хочу добиться реально работающей селективности.

тогда Вам селективный АВ ставить надо ссылка

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

.MAX.
.MAX.
Новичок

Регистрация: 25.04.2017

Пермь

Сообщений: 40

25.04.2017 в 18:09:35

Дело в том, что вводной уже имеется, Legrand DX3, тип C, отключающая способность 6/10kA. Теоретически в домашнем щите можно было вообще поставить просто рубильник, так как есть вводной на лестнице перед счетчиком, но он не внушает (Китай, и почему-то 1-полюсник). То что вне моей квартиры я трогать не могу, пломбировка, да и вообще не думаю что жэковские электрики одобрят такую экзотику как тип S, с задержкой... Нужно всего-то: 1). "неудачно" перегорела лампа - должен вырубаться автомат группы освещения (предположим тип B, 6A или меньше), но не вводной; 2). возникло КЗ или перегрузка в приборе подключенном к розетке - должен вырубаться автомат розеточной группы данной комнаты (тип B, 16A), но не вводной; И только при несрабатывании группового, дабы не произошло возгорания, должен сработать вводной (и тут уж не важно кто первее - в моем щите или до счетчика). Во всех остальных случаях вводной должен быть лишь в качестве рубильника. И я не нашел инфы по поводу времени задержки для плавких предохранителей (а я все-таки не раз читал что при аварии на УЗИП плавкий лучше, ибо высоковольтный импульс который способен повредить УЗИП - также способен сварить контакты автомата). Если что, вот хорошая ссылка - http://www.malahit-irk.ru/index.php/2011-01-13-09-04-43/87-2011-04-25-05-46-59.html

Не получится ли так, что в любом случае плавкий на входе будет сгорать быстрее чем сработает групповой, даже типа B? И изменится ли что-то если задрать ампераж плавкого? Для защиты УЗИП производители рекомендуют порядка 100A, это конечно нереальный ток для квартиры, а что если взять порядка 50А? Вводной у меня 32A. Может тогда ток КЗ будет менее тока плавкой вставки и сработают нижестоящие автоиаты? Или не факт?

PS Проводка новая, стояки в подъезде новые, медные, TN-S, проводка квартиры - 2,5 квалрата на каждую розеточную группу и 1,5 квадрата на освещение. Подвод от общего щитка к квартире - 4 квадрата.

0
ebf
ebf
Резидент

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

25.04.2017 в 18:23:21

.MAX., Полное ощущение, что вы ,разговариваете ,сами с собой .Вам уже всё ответили, не нравятся ответы, тогда слушайте Малахит :)

0
Юрка
Юрка
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4630

25.04.2017 в 18:50:43

.MAX. написал: Не получится ли так, что в любом случае плавкий на входе будет сгорать быстрее чем сработает групповой, даже типа B?

Чтобы ответить на этот вопрос нужно взять время-токовые характеристики конкретных плавких вставок и автомата и сравнить их. Если не вру. Но мне можно, я не проектировщик. :)

0
.MAX.
.MAX.
Новичок

Регистрация: 25.04.2017

Пермь

Сообщений: 40

25.04.2017 в 19:27:46

ebf написал: .MAX., Полное ощущение, что вы ,разговариваете ,сами с собой .Вам уже всё ответили, не нравятся ответы, тогда слушайте Малахит :)

ebf, Конкретного ответа - что сработает ранее - никто не дал. Ставить ли плавкую вставку или только автомат - это совсем другой вопрос, если я ставлю плавкие, как рисует на схемах в каталогах Citel - то я по-крайней мере ничего не нарушаю, а следую рекомендациям производителя. Так что конкретнее некуда: плавкая вставка vs автомат группы B, кто быстрее. При этом имеем факт, что во-первых выбрана группа B как более чувствительная, во-вторых ток отключения группового автомата в разы меньше тока плавкой вставки. При этом, как вариант предлагаю рассмотреть вариант когда номинал плавкой даже более номинала вводного. Имхо некоторый смысл тут есть: плавкая ставится для защиты УЗИП, то есть когда УЗИП не выдерживает того колоссального тока который вызван разрядом молнии. При этом ток обычного "бытового" КЗ может быть и гораздо меньше

0
ebf
ebf
Резидент

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

25.04.2017 в 20:04:19

.MAX., Какой у вас УЗИП? Судя по производителю, вам не надо защищать УЗИП так как на вводе у вас меньше 50А

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27558

25.04.2017 в 20:04:20

.MAX. написал: УЗИП

Зачем он Вам в многоквартирном жилом доме? Зачем?

0

Следование моим советам вредит кошельку

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу