15 кВт, 3 фазы, электроснабжение в деревянный дом

VIVA написал: При такой начинке, вам реек 8 минимум надо бы. 1 - рубильник 2 - ВАР + УЗМ 3,4 - фаза 1 5,6 - фаза 2 7,8 - фаза 3

VIVA написал: Вопрос не к ширине щита, а к "ступеням". Чтобы можно было разные "уровни" модульки размещать на разных рейках. Например можно рубильник упихнуть на одном уровне с УЗМ или ВАР, но по мнемонически и про монтажу, на мой взгяд будет лучше если РР будет на одной рейке, а ВАР+УЗМ на рейке ниже. Чтобы модулька присоединённая к одной фазе была на одной рейке и т.д. Суть не в конкретной оболочке (можно в оштукатуренной ЦПС нише закрепить DIN рейки на мет. профилях, и смонтировать щит закрыв панелью из листового ПВХ с вырезанными отверстия, прикрыв всё это декоративной дверцей) а в подходе к компоновке наполнения.

Не вижу проблем. Есть Прагма на 96 модулей. 4 рейки по 24 модуля шириной. По одной рейки на фазу. Все остальное - на первой рейке. Рубильник выровнять по левому краю. УЗМ и ВАРы - по правому.

VIVA написал: Не сочтите за бестактность. Но линии не всегда будут новыми, не правда ли?

Да, согласен.

iGregory, а зачем Вы фазы ограничиваете в 25 ампер, выше ведь стоит 40А, а при 25А очень сложно взять 15 кВт, счетчик ведь ограничивает суммарное потребление? и генератор на 15 кВт уже выбрали? с УЗО на 10 мА явно перемудрили

юра Т написал: iGregory, а зачем Вы фазы ограничиваете в 25 ампер, выше ведь стоит 40А, а при 25А очень сложно взять 15 кВт, счетчик ведь ограничивает суммарное потребление? и генератор на 15 кВт уже выбрали? с УЗО на 10 мА явно перемудрили

юра Т,
P = UIcosφ , где U - напряжение сети, I - сила тока, cosφ - равен 1. Т.е. для 25А автомата будет: P = 220B 25A 1 = 5500Вт для каждой фазы.

Тем более, что дальше по дому идёт кабель на 2,5 с которого больше 21А и 4,6кВт не получишь.

Luke написал: ем более, что дальше по дому идёт кабель на 2,5 с которого больше 21А и 4,6кВт не получишь.

И какая связь между тем, что выделено, с тем, что у автора и эмпирическими линиями?))

alx220, интересное решение, но получается сильно дороже 2х Мистралей по 72 модуля. Бюджет заете ли((

юра Т написал: iGregory, а зачем Вы фазы ограничиваете в 25 ампер, выше ведь стоит 40А, а при 25А очень сложно взять 15 кВт, счетчик ведь ограничивает суммарное потребление? и генератор на 15 кВт уже выбрали? с УЗО на 10 мА явно перемудрили

юра Т, кстати, интересная мысль. Если я правильно понял, то теоретически смогу по любой одной из фаз получать до 15кВт? Но, видимо, ничего хорошего от такого перекоса не выйдет.

Генератор пока не выбрал. Буду смотреть позже, по наличию бюджета))

Что именно не так с 10мА УЗО?

iGregory написал: Что именно не так с 10мА УЗО?

Наверное, Юрий имел в виду, что их кол-во избыточно и неоправданно...

MaSeVi написал:

iGregory написал: Что именно не так с 10мА УЗО?

Наверное, Юрий имел в виду, что их кол-во избыточно и неоправданно...

MaSeVi, какие можно объединить, чтобы были защищены мокрые зоны и небыло смешения внутренних и внешних линий?

MaSeVi написал: Юрий имел в виду, что их кол-во избыточно и неоправданно...

Не сочтите за придирку, но есть минимальные требования, так ведь. Если автор имеет возможность повысить безопасность, почему нет?

iGregory, В доме на мокрые зоны поставить 10 мА, на улице 30 мА..

iGregory написал: Если я правильно понял, то теоретически смогу по любой одной из фаз получать до 15кВт? Но, видимо, ничего хорошего от такого перекоса не выйдет.

у Вас вполне может получиться ситуация когда на одной из фаз будет 7-8 кВт и автомат начнет рубиться, хотя две другие фазы в это время будут недозагружены... а автомат выше позволяет взять до 40 А (до 10кВТ) с любой фазы, а в мороз(когда так нужно отопление) и того больше

iGregory написал: Генератор пока не выбрал. Буду смотреть позже, по наличию бюджета))

генераторы бюджетные до 5кВт, дальше идет резкий рост стоимости, тем более трёхфазный, куда более разумно взять пятикиловатный а на обогрев сделать резервом прямой нагрев топливом (без преобразования в электричество с его КПД 20-30%)

iGregory написал: Что именно не так с 10мА УЗО?

да не надо их столько, например совсем не надо на скважину 10 мА, на обогреватели если они заземлены

MaSeVi написал:

Luke написал: ем более, что дальше по дому идёт кабель на 2,5 с которого больше 21А и 4,6кВт не получишь.

И какая связь между тем, что выделено, с тем, что у автора и эмпирическими линиями?))

MaSeVi, Связи никакой, это я о чем-то своём подумал.))

По сути эти автоматы вообще не нужны. Там выше в бытовке ещё и 4Р С25 есть, который все портит.

Генератор 15кВт очень дорог. Для себя выбрал решение с генератором на 5кВт, который питает одну фазу, на которой расположено все самое необходимое. Тоже УЗО 10мА использую для "мокрых" потребителей или помещений. Вернее, для экономии места дифы.

MaSeVi написал: iGregory, В доме на мокрые зоны поставить 10 мА, на улице 30 мА..

MaSeVi, Не совсем понятно, почему для улицы 30мА? Мне кажется там угроза влажности ещё выше, чем в ванной?!

MaSeVi, Не совсем понятно, почему для улицы 30мА? Мне кажется там угроза влажности ещё выше, чем в ванной?!

Так в ванной существует опаснось поражения током

Aтос написал:

MaSeVi, Не совсем понятно, почему для улицы 30мА? Мне кажется там угроза влажности ещё выше, чем в ванной?!

Так в ванной существует опаснось поражения током

Aтос, а на улице разве не существует? Тоже розетки, тоже часто используемые. Может я плохо понимаю.

В ванной человек раздет и как правило босой и мокрый что намного опастнее. На улице как правило одет и в обуви :flirt

iGregory написал: Щиток на общем столбе пластиковый: 3х фазный счетчик Apator (настроен на 15кВт)

Это означает по 15квт на одной фазе, если на других по нулям? Уточните, поскольку ваш С40А

iGregory написал: автомат С40,

как бы не особо "в дугу" при таком раскладе. Да и

iGregory написал: АВБбШв 4*10 под землей

при этом никак своим сечением не соответствует 15кВт по одной фазе.

Aтос написал: В ванной человек раздет и как правило босой и мокрый что намного опастнее. На улице как правило одет и в обуви :flirt

Aтос, ну не знаю, есть ведь терраса.

Luke, вот вам цитата из СП 256.1325800.2016

.А.4.15 Для санитарно-технических кабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УДТ с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если для них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при применении одной линии для санитарно-технической кабины, кухни и коридора, следует применять УДТ с номинальным дифференциальным отключающим током до 30 мА.

А.5.4 Для одноквартирных домов ... Для устанавливаемых снаружи штепсельных розеток установка УДТ с номинальным дифференциальным отключающим током до 30 мА обязательна.

Иными словами, общее требование к уставке УЗО для защиты человека это до 30 мА. И только в описанных случаях рекомендуется более низкое значение уставки по дифференциальному току.

эхх ТС избыточность схемы запредельная. Соответственно и цена. Функциональность нулевая. Что за конвектроры собираетесь использовать. Греть постоянно или "для воскресных наездов". Если собираетесь размораживать дом то весь водопровод надо сливать. Если нет то постоянное отопление. Когда и как собираетесь пользоваться генератором. где собрались размещать. Это серьезная проблема в вашем случае. Для отопления генератор не имеет смысла. Запас бензина кончится оччень быстро. Сформулируйте для себя внятно техзадание себе самому :)

MaSeVi, юра Т, пересмотрел схему, УЗО подчистил, выложу. В бытовке С25 можно поменять. С40 и АВБбШв 4*10 на вводе достался от электриков когда было разрешено до 10кВт. Сейчас разрешили отпуск до 15кВт. Как ограничивает счетчик - попробую выяснить у местных электриков, инструкции пока не нашел.

Генератор думаю поставить в бытовке, 5кВт, газовый с электростартом.

Насяльника написал: эхх ТС избыточность схемы запредельная. Соответственно и цена. Функциональность нулевая. Что за конвектроры собираетесь использовать. Греть постоянно или "для воскресных наездов". Если собираетесь размораживать дом то весь водопровод надо сливать. Если нет то постоянное отопление. Когда и как собираетесь пользоваться генератором. где собрались размещать. Это серьезная проблема в вашем случае. Для отопления генератор не имеет смысла. Запас бензина кончится оччень быстро. Сформулируйте для себя внятно техзадание себе самому :)

Насяльника, схему пересмотрел, в приложении. Конвекторы закуплены Nobo Nordic. Греть планирую "наездами". В связи с чем от КСИТАЛА принял решение отказаться. Водопровод слить не проблема. Генератор (газовый, в бытовке, 5кВт) нужен только как резерв, если надолго отключат свет. На освещение UPS. Если это произойдет в мороз - в моем случае проще слить воду и уехать.

ТЗ для себя: живу наездами летом часто, зимой редко, но на продолжительное время))

Можно ли уже бежать в магазин за модулькой и щитами 54М (рубильник, ВАР, УЗМ, неотключаемое) + 72М(всё остальное)? Или ещё что-то разумно подсократить?

iGregory написал: Можно ли уже бежать в магазин

Та уже не спешите!))) У Вас под одним УЗО весь свет. Распределите по другим, а то есть шанс при сработке УЗО оставить весь дом без света...

MaSeVi написал:

iGregory написал: Можно ли уже бежать в магазин

Та уже не спешите!))) У Вас под одним УЗО весь свет. Распределите по другим, а то есть шанс при сработке УЗО оставить весь дом без света...

MaSeVi, таки обновил)) и схему и план щита. Годно?

iGregory написал: Годно?

Какое-то свинство со стороны Internet Explorer'а - не могу всю схему посмотреть, все, что правее линии "свет терраса" ушло шут знает куда..

И Вы решили оставить все УЗО на 10 мА, я правильно понял? При этом

iGregory написал: Бюджет знаете ли((

)))

MaSeVi написал:

iGregory написал: Годно?

Какое-то свинство со стороны Internet Explorer'а - не могу всю схему посмотреть, все, что правее линии "свет терраса" ушло шут знает куда..

MaSeVi, странно, у меня всё открывается как нужно. Может быть нормально покажет если скачать картинку? Часть "правее"))

Касаемо УЗО 10мА - так я бы рад сократить, только как? На розетки в мокрой зоне 10мА нужно - факт. На бойлер отдельное - нужно. (объединить с розетками не проходит по пределу УЗО в 16А) Скважина и автоматика под нее в кессоне - внешняя линия, не должна пересекаться с внутренними (можно заменить на 30мА, но экономии это не даст).

На остальных фазах по одной 30ке и отдельное 30мА на внешнюю линию бани/террасы.

iGregory написал: На розетки в мокрой зоне 10мА нужно - факт.

Да не такой уж и факт)) Просто у Вас вроде и правильно, но чувствуется какая-то избыточность, но вот пока не соображу))) Насяльника, наверное, прав)

iGregory написал: MaSeVi, странно, у меня всё открывается как нужно

Это на моей стороне проблемы. На MAC OS такого нет...