Новый мультирезак Bosch GOP 12V-28

Остатки продают там, где они пользуются спросом. :confused: Ну на самом деле это не так важно. Важно различие между мультиками и то, как человек относится к этим различиям. Я их перечислил, возможно, что-то упустил, кто-то еще что-то добавит. :confused:

Все мультики на 90% процентов выполняют одинаковую работу. Да, в зависимости от угла, мощности, ее можно сделать быстрей или медленней. Но практически одинаковую. Многое зависит от расходки. И только 10% позволяют что-то мультиком делать дополнительно. Но эти 10% для кого-то имеют значение, для кого-то нет.

AVG написал: В Германии вовсю продаётся GOP 12 V-Li. Да, именно 12, а не 10,8 и на складах их навалом. Не удивлюсь, что они будут и в России.

Бош вроде не менял артикулы комплектаций инструмента при переходе с 10,8V на 12V, если не меняется сама комплектация. Но в Европе куча артикулов, которые в Россию не поставляются, в том числе акционных.

SerShe написал: Крепление Starlock не дает ощутимых прибавок в производительности мультику, по сравнению с OIS.

Есть какие-то доказательства?

SerShe написал: Starlock ограничивает использование пилок от других производителей

Тут не поспоришь.

SerShe написал: Исправили ли это в новом GOP 12V-28 пока не ясно.

Как проверить?

SerShe написал: Все мультики на 90% процентов выполняют одинаковую работу.Да, в зависимости от угла, мощности, ее можно сделать быстрей или медленней. Но практически одинаковую.

Наглядно видно, что ACZ 85 RT3 CT на GOP 10,8 просто не пилит там, где пилит GOP 12V-28 Да и по дереву что 32-ой, что 65-ой пилкой ситуация такая же. Какая может идти речь о "практически одинаковой"? Скажете неправильно подобранные пилки? Если поставить правильные, то картина не поменяется.

SerShe написал: C-Tec Speed на GOP 12V-28 использовать тоже не получится, хотя, и купить ее уже сложно.

Может будет и на Starlockе.

Вот почему попробовав попилить GOP 18V-28 Вы сразу сказали, что его купите? Ведь же у Вас есть(или был) GOP 18 V EC. И если у GOP 12V-28 и GOP 10,8 V-LI движки разные, то у GOP 18V-28 и GOP 18 V EC одинаковые. За счет только другого редуктора ротора достигается такая разница или всё таки ещё ощутимо виноват Starlock, который "не даёт ощутимой прибавки к производительности"?

Это совершенно неожиданно. Я понимал, что новый GOP 18V 28 может быть несколько лучше, чем GOP 18 V EC. Но чтобы настолько, это сенсация!!!

А теперь попробуйте представить, что почувствовал я, когда пилил одними и теми же пилками, на одних и тех же акках один и тот же материал.

Может Вам GOP 12V-28 дать попилить?

При желании новую тушку GOP 10,8 V-LI можно найти за 4 с небольшим тысячи рублей. GOP 12V-28 можно найти около семи - т.е. дешевле, чем продаются в магазинах старые тушки. Так что взять если сейчас стоишь перед выбором мультика?

AVG написал: Есть какие-то доказательства?

Для меня есть, это FMM 350 Q и FMM 350 QSL. Мультики по внутренностям одинаковые, отличия только в креплении и редукторе. Разницы в работе я не заметил. При этом можно сказать, что у OIS посадка более жесткая, чем у файновского старого крестового крепления. И при этом разницы не было обнаружено.

AVG написал: Как проверить?

В резонанс ввести машинку, когда пилка стоит на месте, а корпус бьет по рукам. Я с GOP 10,8 такое делал. 5 минут и защелки отваливались. Аккумуляторы меняются по гарантии.

AVG написал: Наглядно видно, что ACZ 85 RT3 CT на GOP 10,8 просто не пилит там, где пилит GOP 12V-28 Да и по дереву что 32-ой, что 65-ой пилкой ситуация такая же. Какая может идти речь о "практически одинаковой"? Скажете неправильно подобранные пилки? Если поставить правильные, то картина не поменяется.

Судя по твоему видео, GOP 10,8 зажимался. Пилка пилит тогда, когда есть выход опилок. Если его нет, пилка стоит на месте. На видео видно, что GOP 10,8 давится двумя руками в дерево. Даже верстак смещается от усилий. Выхода опилок нет. После входа, когда он упирается, на нем ставится крест. Вернее, крест был поставлен раньше, когда ему давали фору. GOP 12V-28 на видео тоже упирается, но в этот момент ему дают возможность выкинуть опилки и начинается раскачка. При этом все делается одной рукой и нажим меньше. Проверить сейчас не могу, у меня нет под руками ни того ни другого. Привезу в деревню GOP 10,8 через пару недель, смогу показать на видео с той же пилкой. Будут оба, покажу оба при одинаковом отношении в обоим.

AVG написал: Может будет и на Starlockе.

Не будет, для того и сделали Starlock, чтобы не ставили пилки, не предназначенные для этого инструмента по мощности и производительности. И это правильно. На самом деле, не очень правильно использовать длинные пилки на мультиках, которые их перегружают. Хорошо, у Боша есть запас прочности. Я эти пилки показывал для сравнения, но пользоваться рекомендую только на тех инструментах, для которых они предназначены. Я это тоже не сразу понял. Думаю, как раз на FMM 350 Q это и получилось.

AVG написал: Вот почему попробовав попилить GOP 18V-28 Вы сразу сказали, что его купите?

Потому что я чаще работаю аккумуляторным мультиком, а GOP 18V-28 показал себя значительно лучше, чем GOP 18 V-LI.

AVG написал: Ведь же у Вас есть(или был) GOP 18 V EC.

Оба есть и продавать GOP 18 V-LI не стану, ибо там OIS, про что я уже писал выше. У него есть свои плюсы.

AVG написал: И если у GOP 12V-28 и GOP 10,8 V-LI движки разные, то у GOP 18V-28 и GOP 18 V EC одинаковые.

Не одинаковые. Там статор другой. И, скорее всего, электроника настроена по другому.

AVG написал: За счет только другого редуктора ротора достигается такая разница или всё таки ещё ощутимо виноват Starlock, который "не даёт ощутимой прибавки к производительности"?

Крепление не даст видимого прироста производительности. Редуктор тоже. На файне я это уже наблюдал.

AVG написал: Может Вам GOP 12V-28 дать попилить?

Я попробую, чуть позже, сейчас все равно в деревне.

AVG написал: Так что взять если сейчас стоишь перед выбором мультика?

Для того и темы на форуме пишутся, чтобы коллеги могли понять, что для каждого предпочтительней. Я работаю многими мультиками и однозначно сказать, какой один оставил бы себе, не готов. Они все разные. Я пытался, но понял, что не готов расстаться ни с одним Бошем или Файном. С китайскими проще, они больше места занимают, чем стоят. Китайские бюджетные, ничего интересного, но тоже работать можно. Советовать другим я тоже хочу. Человек сам должен определиться. :confused:

А если сравнивать GOP 18V-28 и GOP 12V-28, то что посоветуете взять?

venelt написал: А если сравнивать GOP 18V-28 и GOP 12V-28, то что посоветуете взять?

venelt, Не знаю, последнего у меня еще нет и даже не пробовал. GOP 18V-28 инструмент на уровне сетевого, причем, не китайского, а на уровне GOP 40-30 или FMM 350 Q/QSL. Но он тяжелей, чем мелкий 12 вольтовый. Многое зависит от того, что нужно делать и как часто им пользоваться. Ну и от системы аккумуляторов, которая есть. Это как дрель, одна удобней для работ с мелким крепежом, другая с крупным. Обороты, момент, патрон и все такое. Каждая для своих задач удобней. Что взять одно на все случаи, зх. :confused:

venelt написал: А если сравнивать GOP 18V-28 и GOP 12V-28, то что посоветуете взять?

venelt, тот, на который аккумы есть :)

AVG, SerShe, могу выступить как лицо не заинтересованное для объективности сравнения производительности gop10,8 и 12-28. Для чистоты не хватает новья моему 10,8. Но, думаю, за пару лет эпизодической работы без фанатизма ушатать его не получилось. остается только найти 12-28. Вы согласны?

Mistigris написал: Вы согласны?

А в чем у нас заинтересованность? Нужна просто объективная картина. Думаю, чем больше будет разных сравнений, тем интересней и объективней получится. Моему GOP 10.8 V-LI тоже лет 6-7 и он поработал как следует. Но не замечал в нем отсутствия желания это еще раз сделать. :)

SerShe написал: Судя по твоему видео, GOP 10,8 зажимался.

Там дави - не дави - не пилит и всё. Не пилит от слова совсем. По-крайней мере на тех пилках, что были.

SerShe написал: Не одинаковые. Там статор другой.

Почему другой? 2 609 199 679 - сборный корпус у них одинаков.

SerShe написал: И, скорее всего, электроника настроена по другому.

Да, электронные модули разные.

SerShe написал: Для того и темы на форуме пишутся, чтобы коллеги могли понять, что для каждого предпочтительней.

Вот сегодня прям идиллия. Всё чётко, спокойно и по полочкам, без оскорблений, жалоб и наездов. Вполне нормальное общение. И если кто-то заблуждается или ошибается, то можно просто принести извинения и всё. И это нормально.

Mistigris написал: могу выступить как лицо не заинтересованное для объективности сравнения производительности gop10,8 и 12-28

Приезжайте, попилим, заодно и решите для себя - нужен новый мультик, али нет. Заодно и в резонанс введём, а то я не очень понял, что нужно делать. Запилится и оставить включённым не держа в руках, но в то же время не давая упасть влево-вправо?

AVG написал: Почему другой? 2 609 199 679 - сборный корпус у них одинаков.

Ну я не помню уже, может ротор поменяли, давно смотрел схему. Помню. разница была не только в модуле. Впрочем, производитель, наверное, может поменять запчасть и ставить ее и на старый инструмент, и схему поменять без предупреждений. Я от GOP 18V-28 не ожидал такой разницы с предшественником, думал, просто поменяли редуктор и все. Оказалось, что прибавили прилично. Может, раньше двигатель был зажат электроникой, может, что-то поменяли в конструкции ротора. Вообще, эти все поиски по схемам не так интересны, как живой результат, который видишь.

SerShe написал: Впрочем, производитель, наверное, может поменять запчасть и ставить ее и на старый инструмент, и схему поменять без предупреждений.

Может. Поэтому и было интересно перекинуть башку с 18V-28 на 18V EC. Таким образом исключить электронику и оставив из нового мультика ротор, редуктор и старлок.

AVG написал: Там дави - не дави - не пилит и всё. Не пилит от слова совсем. По-крайней на тех пилках, что были.

Не так все просто, как кажется. Мультик не любит, когда давят. Опилки просто тормозят пилку, если нет выхода опилкам. Надо просто приподнять немного пилку вверх, совсем чуть, чтоб опилки вышли и он дальше пойдет. Даже файновский СК с 4 градусами угла и с его мощностью в 400Вт не очень любит эту пилку. А GOP 300 ее проще грузит со своим углом в 2,8 градуса. Дело как раз в угле колебания. В общем, там много интересного.

SerShe написал: Не так все просто, как кажется.

Я же сразу сказал - пилить не умею.

SerShe написал: Дело как раз в угле колебания.

Тут он одинаков. И так мы имеем - одинаковый угол, одинаковый акк, одинаковую поверхность, одинаково кривые руки ;) и разные мультики. И я вижу разницу в работе. И она ощутима. Очень.

Давайте к этому разговору вернёмся, когда будет побольше отзывов. Я же не желаю никому зла или плохого, я просто поделился своими впечатлениями, попробовал это показать и порекомендовал не торопится с покупкой GOP 10,8. Вот и всё. А дальше каждый думает за себя.

SerShe написал: Такую пилку, как C-Tec Speed на GOP 12V-28 использовать тоже не получится, хотя, и купить ее уже сложно. Но у Макиты они есть, тем не менее и у кого-то тоже еще могут быть. На GOP 10,8 V-LI она нормально работает.

Интересно у кого в барахолке? Не проще сказать, у меня еще продаются, зачем скромничать? Для данных пилок бош ввел ограничение по скорости на мощных моделях, где редуктор поболее чем на gop 10,8, или все эти starlock, starlock PLus и max это лишь маркетинг? Сейчас для plus максимальная длина пилки 60мм для макс 80мм.

SerShe написал: Крепление Starlock не дает ощутимых прибавок в производительности мультику, по сравнению с OIS

т.е. смысл только насолить китайцам? все таки пока не будет переставленного редуктора на 18В я буду по прежнему сомневаться в обоих версиях

SerShe написал: GOP 10,8 V-LI при некоторых обстоятельствах выламывает защелки аккумулятора.

Если пилку клинит, у меня все цело, 5 минут в резонансе это круто...

Сергей, берем пилку хард вуд 32х50 и пилим на gop 10,8, а потом на gop 12V-28, на первом пилка упирается если не покачивать вообще не пропилить, на втором не нужно нечего покачивать, если много не работать с мультиком первый будет казаться сильно хуже второго, если замерить время реза "бруска" 20х20 оно будет отличаться не более чем на 30-40%, при работе с лобзиком разница по времени даже в 20% кажется как пилит, и не пилит вообще