Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6059498

GOP 12V-28 & GOP 10,8 V-LI

SerShe, нет времени смотреть, так в чем же была причина?
время пропила у нового не меньше?

13:53 - чет не фига не пилит, дай-ка надавлю что ли
14:11 - надо покачать, а то вдруг не пропилит
результат GOP 10,8 ~ 60 секунд, я тоже самое за ~ 43 сек пропилил не опытными руками

gop 12V-28
20:06 первый пропил, не намека на нагрузку
результат 42 секунды, открываем калькулятор 42/60 = 0,7 на 30% быстрее
я этот же пропил им сделал за 20 сек, может там края не как после фрезера, но кто мультиком фрезерует?

21:04 "Я время не засекаю, мне это не важно" - ну правильно, а то получится обман про 5-10%, еще извинятся, ошибки признавать


21:10 "процесс совершенно одинаковый" - ага, только одному надо минуту, а другому 42 сек, а так да - оба жужат

24:45 пропил поперек новый
25 сек
27:00 старый поперек
с надрывом 30 сек

25/30 = 0,83 на 17% быстрее (при всех попытках не пилить новым), и опять провал ну нет разницы 5-10%
31:40 "все дело в руках", смотрим палец один
32:24 - ой чет в резонанс пошел,
34:02 - на новый только двумя пальцами, а тоже не пропилит
34:38 - ну и зачем до конца пилить, и у нас старый быстрее нового

39:00 - вот так мы умеем пилить, можно и дольше вышло 30 сек
39:46 - и опять старый быстрее - всего 26 секунд - фантастика

Скучно, не интересно.
Не каких, я тут вас обманул про 5-10%, но хоть


43:00 "... работу, а сделать её может любой мультик, которыми мы работали, с разными временными характеристиками"

Вот это поворот, ну GSA 18 V-LI С тоже может заменить GSA 18V-32, только с разными временными характеристиками, а можно и вообще брус пилить GSA 10,8 даже видео есть

Сергей спасибо за видео. Не буду так скрупулезно разбирать его как Олег, я понимаю, что эту работу можно сделать и старым мультиком и новым, но новый то пилит по быстрей, а это уже + новому, так как в моей работе время тоже порой оплачивается да и временами поджимает. Зачем насиловать инструмент, если есть такой же, но лучше? Пилки то пилят одинаково, что старлок, что OIS. В данной теме речь как раз таки шла про инструмент, а не про расходку. Вы всем почему то говорите, что у старого преимущество в том, что на него можно воткнуть любую пилку, но я ни разу от Вас не услышал, что тем у кого еще нет мультика, Вы порекомендовали бы новый, даже с оговоркой на то, что к нему подходят только пилки старлок. Да ни кто с Вами не спорит, что оба мультика справляются с поставленной работой, я могу эту работу и стамеской выполнить, или еще какой нибудь приблудой, вопрос зачем? Зачем мне покупать старый и ставить на него разные пилки, которые мне существенно не прибавят производительности, если есть такой же, но чуть быстрей? Да, он стоит в 2 раза дороже, но он так же быстро и окупится.

Kashei1975 написал:
но я ни разу от Вас не услышал, что тем у кого еще нет мультика, Вы порекомендовали бы новый, даже с оговоркой на то, что к нему подходят только пилки старлок.

Я вообще никому ничего не рекомендую. Я просто показал, как работают оба. Я показал, что любым мультиком можно сделать одну и ту же работу, просто это можно сделать за разное время. А что каждому человеку купить или не покупать, он должен сам решать. Часто у людей расходки может собраться больше, чем стоит новый мультик. Если человек будет тупо пытаться пилить, он ни тем ни другим ничего не сделает, даже если один быстрей. Если мультик нужен для постоянной работы, то, скорее всего, думаю, это должен быть не 12В инструмент. 12В GOPы легкие, они именно тем и удобны. Для эпизодических небольших работ. Ведь не даром модельный ряд у Боша такой широкий. Сейчас это 9 моделей. Старые сOIS уже и купить не всегда возможно и скоро djdct исчезнут. А различия в них не всегда очевидны. Например, если угол маленький, можно пропил делать аккуратней, если угол большой, то более быстро будет резать, но пропил шире. Просто нужно понять, что предпочтительней каждому. То и брать. Или оставлять старый, если он есть и устраивает. Я еще раз хочу обратить внимание на те плюсы и минусы, что есть у GOP 10,8 V-LI и у GOP 12V-28.

GOP 12V-28

минус - нельзя поставить расходку OIS и пилки других производителей;
плюс - магнит крепления;
плюс - шейка позволяет использовать новую принадлежность для пылеудаления и ограничитель глубины.

GOP 10,8 V-LI

минус - нельзя использовать новую принадлежность для пылеудаления и ограничитель глубины;
плюс - пылеудаление тем не менее есть;
плюс - можно поставить любую пилку OIS или пилку почти любого производителя, в том числе и те пилки Starlock, которые ставятся на GOP 12V-28, то есть тут возможностей больше;

GOP 12V-28
плюс - при малом весе производительность выросла относительно старого в 1,5 - 2 раза и приблизилась к старым моделям 18В, на уровне сетевого на 250 Вт (старый gop 10.8 потреблял от АКБ максимум 180 Вт).
плюс - АКБ хватит на большее число пропилов
плюс - снизилась вибрация, существенно
минус - блок управления EC мотором стоит существенно, не гарантийный ремонт мало рентабелен.

По расходке не отнесу к минусам, если у вас это именно расходка (т.е. пилки садятся и вы покупаете новые), а не коллекция для съемки видео, и при этом вы не сторонник расходки с али или других вариантов с китая, то что пилка OIS за 800р, что starlock за 700-800р, разницы нет, к тому же если потом купить еще один мультик сетевой со starlock.

Единственная реальная потеря это длинные пилки 70 мм, их бош заменил пилками 80 мм на Starlock max, а даже для plus доступна только 60мм. Вот эти пилки можно купить, например, у Макиты и ставить на старые мультики, именно если вам нужна такая глубина.
GOP 10,8 с пилкой 70мм справляется тяжело, есть смысл взять например сетевой старый на 250 Вт если найдете, или старый на 18В.

Касательно

SerShe написал:
Если мультик нужен для постоянной работы, то, скорее всего, думаю, это должен быть не 12В инструмент. 12В GOPы легкие, они именно тем и удобны

это предубеждения не более того, я GOP 10,8 прекрасно работал нон-стоп, снятие затирки на площади 12 кв за 1 час высадил 6 АКБ 2-2,5ah (был бы 18В все равно ушло бы две 5ки, конечно если делать 24-36 квадратов, то накладывает ограничения зарядка 10,8 3А - за час заряжает 30Втч, а 18В более 140 Втч), и шлифовка стен (другой шлифовалки не было), и он справился. Новый справится еще лучше. Для меня важнее вес, когда стою на стремянке, и на вытянутой руке шлифую углы стены или делаю штробы в штукатурке.

А отстаивает SerShe старый, т.к. еще и сам совсем не хочет держать в хозяйстве еще один - уже 51 мультик, да и пилок старых вагон. Скорость реза ему не важна, есть же 18V-28, про качество реза - оно одинаково, т.к. угол и там и там один и тот же...

Если у меня кончится старый GOP 10,8, то возьму именно новый, не смотря на его цену, а пару пилок OIS отправлю на дачу пылиться

SerShe, Сергей, Вы упорно не хотите или не желаете услышать. В самом начале, Александр просит людей не спешить с покупкой старого мультика (у кого их еще нет!), а рекомендует обратить внимание на новый. Я Вам уже наверно раз третий или четвертый объясняю, что у меня да и у многих НЕТ НИ СТАРОГО НИ НОВОГО МУЛЬТИКА, а соответственно и расходки к ним нет, а Вы опять про преимущество старого с его системой OIS твердите. У многих моих знакомых есть расходка с системой OIS, но ее не так много, только самое необходимое, и сейчас они покупают именно старлок цена практически такая же. К тому же если покупать еще и сетевой мультик, то зачем брать старье, когда новый лучше и у него система крепления старлок. Это получается сетевой старлок, а аккумуляторный OIS?

Сергей, момент с самоткручиванием фиксирующего винта на Старлоке, КМК, очень интересный. Получается, Старлок, все-таки, не полностью усилие на пилку передаёт. Или посадка не настолько плотная. На OIS подобное случается время от времени на винтовых замках.

Один, дело не в усилии, которое не передается целиком на пилку, размер головки болта крепежа увеличили раза в 1,5 в диаметре, вес у него явно не меньше, а дальше характер движения пилки - многократная смена направления и если не дотянуть, результат - он откручивается.
У меня за 5-6 пропилов новым, не разу не открутился, затягивал не сильно.

Один написал:
Сергей, момент с самоткручиванием фиксирующего винта на Старлоке, КМК, очень интересный. Получается, Старлок, все-таки, не полностью усилие на пилку передаёт. Или посадка не настолько плотная. На OIS подобное случается время от времени на винтовых замках.

Игорь, я пока им мало работал, ничего не готов утверждать, он два раза откручивался подряд, но моментов с резонансом было много. Даже на узкой пилке 32 мм они были, при этом не откручивался. Не уверен, что это не случайность, но перед вторым разом я контролировал затяжку болтика однозначно. У GOP 10,8 V-LI у меня такого ни разу не было, хотя я его сознательно несколько раз вводил в резонанс раньше. Не знаю. GOP 12V-28 так же легко входит в резонанс, как и GOP 10,8 V-LI, но резонанс несколько другой. У GOP 10,8 V-LI корпус бьет сильно, у GOP 12V-28 как-то слабее, такое ощущение, что механизм редуктора его сам частично компенсирует. Оба этих мультика можно грузить, придерживая одним пальцем сверху за аккумулятор, чтобы не упал. Они грузятся сами. Но вот это ожидание входа в резонанс иногда заставляло меня придерживать еще и рукой, чтобы вовремя поймать момент. Все же не хотелось бы иметь обломанных аккумуляторов на ровном месте.

GOP 55-36, GOP 40-30, FMM 350 QSL, FSC 500 QSL тоже можно ввести в резонанс, если сильно попытаться задавить, но там, такое ощущение, есть защита от него. Все мультики сами гасят резонанс, выключаются или сбрасывают мощность. Я сначала видел это на GOPах, думал, что это ошибка конструкции и писал бошевцам. Но ответа не последовало, скорее всего, они про это знали. Но вот и на новейшем FSC 500 QSL явно отключается сам при этом. Создается ощущение, что это было учтено в конструкции, чтобы не ломать инструмент. Еще. Бош сначала не ставил на длинных пилках StarLockMax ограничения по скорости. Потом они появились. У Файна были всегда. В общем, эти мощные мультики пилят без затыков и надо постараться, чтобы в резонанс вошли. Вот на этот случай и сделан сброс мощности или выключение. Кроме всего прочего, FSC 500 QSL должен был появиться с углом в 4,4 градуса, но его тестировали очень долго. В результате появился с углом 4,0 градуса, как и предыдущий. Но эти данные только в руководстве нашел. На сайте их нет. Я знаю, что и Бош и Файн оба очень долго тестировали свои мультирезаки. Похоже, для дальнейшего увеличения мощности и угла существуют ограничения. В общем, мощность и угол у топовых моделей итак достаточная, чтобы пилить в любом дереве без проблем. Если раньше на сучках были заметны усилия, то теперь их нет.

Но еще раз замечу, мультик давить не нужно. Он пилит сам, нужно только его придерживать в правильном направлении.

SerShe написал:
Не уверен, что это не случайность, но перед вторым разом я контролировал затяжку болтика однозначно.

Сергей, да обратил на это внимание. Ключевой момент - попытка перегрузить мультирезак, путём зажатия пилки в материале. На винтовом замке GOP 250 такое случается, если переусердствовать с давлением.

ole325 написал:
а дальше характер движения пилки - многократная смена направления и если не дотянуть, результат - он откручивается.

Так в том то и дело, что Сергей затянул как следует.

Один написал:
Так в том то и дело, что Сергей затянул как следует.

Я думаю, надо подождать, когда народ попробует GOP 12V-28 в работе. Если это массово проявится, тогда смотреть, в чем дело. Я могу этот болт руками сорвать, поэтому затягивал крепко, но с чувством меры. Впрочем, как обычно на GOP 10,8 V-LI и GOP 250. На последнем у меня была однажды такая проблема, но я рукой затянул болтик и думал, что достаточно. Именно тогда снесло пару зубьев на замке. Давно это было. Все же, быстросъем - хорошая штука. Не зря ее придумали.

Регистрация: 28.03.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 4

Какой вкладыш подойдет к GOP 12V-28? я так понимаю он идет просто в коробке

electrospb написал:
Какой вкладыш подойдет к GOP 12V-28? я так понимаю он идет просто в коробке

electrospb, в коробке с вкладышем. Вкладыш тот же, что был у GOP 10,8 V-LI под 102 L-BOXX.

На видео в самом начале про комплектацию есть.

Регистрация: 28.03.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 4

SerShe, спасибо, смотрел ваш ролик, но успел подзабыть
а вчера на оф.сайте смотрел, там видимо забыли прописать

либо у них новая формулировка "L-BOXX-ready"

Ну я на Ваш вопрос ответил. Бош, к сожалению, не все пишет на сайте. Наверное хорошо, что есть форумы.

Вот с Мастерсити, от Олега Киселева.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 11032

electrospb написал:
либо у них новая формулировка "L-BOXX-ready"

Формулировке "L-BOXX-ready" уже несколько лет.
Означает сия формулировка, что вкладыш для Л-Бокса идёт в комплекте поставки инструмента.

ИМХО (IMHO)

Можно долго спорить, какой мультик из этих двух лучше. Но есть компромисс. Лучше, когда есть оба.

SerShe, ага, можно еще на боксе для расходки сэкономить, если на каждую пилку по мультику.
А я все понять не мог зачем в хозяйстве 10+ мильтиков, теперь понятно

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 11032

SerShe написал:
Можно долго спорить, какой мультик из этих двух лучше. Но есть компромисс. Лучше, когда есть оба.

Когда есть оба - это вариант без компромиссов.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 10.04.2015 Пушкино Сообщений: 475

Господа, дайте пожалуйста резюме:
обсуждаемый Bosch GOP 12V-28 по фактической производительности какому сетевому "грызуну" прошлого поколения (по мощности сетевого) соответствует примерно?

У меня уже имеется старый, купленный несколько лет назад сетевой 250 ватт. Его как бы хватает, но впритык. Сейчас задумываюсь об аккумуляторном ибо хочется удобства. Однако, не готов потерять в мощности отдаваемой на пилку. Много ли я потеряю/приобрету в производительности, с новым GOP 12V-28, в сравнении с сетевым прошлого поколения? Заранее спасибо за оценку тем кто реально попробовал на практике.

Регистрация: 04.07.2016 Ростов-на-Дону Сообщений: 178

NAF написал:
Господа, дайте пожалуйста резюме:
обсуждаемый Bosch GOP 12V-28 по фактической производительности какому сетевому "грызуну" прошлого поколения (по мощности сетевого) соответствует примерно?

У меня уже имеется старый, купленный несколько лет назад сетевой 250 ватт. Его как бы хватает, но впритык. Сейчас задумываюсь об аккумуляторном ибо хочется удобства. Однако, не готов потерять в мощности отдаваемой на пилку. Много ли я потеряю/приобрету в производительности, с новым GOP 12V-28, в сравнении с сетевым прошлого поколения? Заранее спасибо за оценку тем кто реально попробовал на практике.

NAF, насколько понимаю нужно узнать у мастеров замеров грызунов какой ток потребляет (под нагрузкой) каждый грызун и умножить на напряжение и получим мощность двигателя, но насколько понял грызуны не более 200Вт (хотя могу и ошибаться) Да ещё добавлю что бесщеточный при одинаковой мощности будет в приоритете. Он выигрывает и тем что меньше уходит потерь на нагревание инструмента так как на щётках теряется примерно до 30% заряда аккумулятора (на ненужное нагревание).

Если вам нужен мощный грызун смотрите в сторону 18В серий (там и двигатели мощнее будут) и желательно бесщёточный.

p.s. Я замеры делаю с помощью такой приблуды

NAF,
12V-28 как минимум в 1,5 раза шустрее чем gop 10,8
gop 10,8 от АКБ кушает 170-190 Вт.

Даже по минимальному значению это 250 Вт, должен быть на уровне сетевого старого

Новый мультик на 18V даст еще как минимум 30% прирост, т.е. уже шустрее старого на 250 Вт, но он и тяжелее.

Мне пока хватает старого GOP 10,8 (на 18В не хочу из за веса), но нагрузки на него такие, что я думал он последний ремонт не перенесет, разобрал смазал - пока все отлично.

Регистрация: 04.07.2016 Ростов-на-Дону Сообщений: 178

ole325 написал:
NAF,
12V-28 как минимум в 1,5 раза шустрее чем gop 10,8
gop 10,8 от АКБ кушает 170-190 Вт.

Даже по минимальному значению это 250 Вт, должен быть на уровне сетевого старого

Новый мультик на 18V даст еще как минимум 30% прирост, т.е. уже шустрее старого на 250 Вт, но он и тяжелее.

Мне пока хватает старого GOP 10,8 (на 18В не хочу из за веса), но нагрузки на него такие, что я думал он последний ремонт не перенесет, разобрал смазал - пока все отлично.

ole325, Каким образом вы определили или что имели ввиду? > 12V-28 как минимум в 1,5 раза шустрее чем gop 10,8

Регистрация: 10.04.2015 Пушкино Сообщений: 475

Спасибо всем ответившим.

Если вам нужен мощный грызун смотрите в сторону 18В серий..

и

Новый мультик на 18V даст еще как минимум 30% прирост

Прошу прощения за запоздалое уточнение но в моем случае 18V не рассматривается. В вопросе сопоставимости с сетевым смотрю именно GOP 12V-28, потому что: (а) максимально легкий, проще подлезть с ним куда угодно и работать в неудобной позе (б) совместимый с уже имеющимся парком инструмента Li 10,8, это сокращает затраты на аккумуляторы, на зарядку и т.п. поскольку можно купить "только корпус". (в) на выезде таскать гораздо меньше веса суммарно с учетом п.б. То есть речь идет только о приборе, который заявлен в данной теме.

.
Про сопоставимость с сетевым численно:
.
Поскольку в вопросе фактически значение имеет именно мощность, подаваемая на пилку, а не кушаемая с батареи для нового GOP оценить численно мне затруднительно, даже если имеются данные по потреблению "с батареи". Насколько понимаю КПД у новых агрегатов иной, соответственно что там получается "на пилке" неизвестно. Видимо, реально сравнить со старым сетевым возможно только на практике. И, если кто пробовал - отпишитесь пожалуйста о субъективных впечатлениях. Хотя, конечно, прикидки (завязанные на потребление с батареи) интересны как ориентир.

NAF написал:
Поскольку в вопросе фактически значение имеет именно мощность

что бы оценить мощность старого, я привел его мощность с батарейки 170Вт, сравните КПД моторов постоянного тока коллекторные и на 220В, можно будет оценить косвенно Gop 10,8 старый и старый сетевой на 250Вт

Новый гоп смотрел у Александра сам, и пилил старым и новым на время, новый как минимум в 1,5 раза шустрее, это же можно лицезреть в на видео Сергея, только он умалчивает об этом, потому что сам ляпнул про прирост не более 10% на глаз, и до сих пор отмалчивается.

ИМХО новый 12V-28 будет сопоставим со старым на 250Вт, может чуть медленнее может шустрее, нужно сравнивать вместе.
Если купите 12V-28 напишите тут про ощущения по сравнению с вашим старым.

id_2003 написал:
Каким образом вы определили или что имели ввиду? > 12V-28 как минимум в 1,5 раза шустрее чем gop 10,8

время пропила одной и той же пилкой пилил ими сам, можете это на видео Сергея также увидеть, он "умеет ими работать"

Регистрация: 10.04.2015 Пушкино Сообщений: 475

ole325, Спасибо, соображения понял.
Если он сопоставим со старым "проводным 250 Вт", это уже нормально для неторопливых, сугубо любительских задач. В общем, уже склоняюсь прикупить самый GOP 12V-28. Надеюсь, он окажется удобным инструментом для мобильной работы.

NAF, только на 4-6ah нужно аккуратнее, либо их вообще не использовать, когда пилка застревает большая вероятность сломать крепление на АКБ, но такие вроде как меняют по гарантии, если она есть на АКБ

NAF написал:
Поскольку в вопросе фактически значение имеет именно мощность, подаваемая на пилку, а не кушаемая с батареи для нового GOP оценить численно мне затруднительно, даже если имеются данные по потреблению "с батареи". Насколько понимаю КПД у новых агрегатов иной, соответственно что там получается "на пилке" неизвестно. Видимо, реально сравнить со старым сетевым возможно только на практике. И, если кто пробовал - отпишитесь пожалуйста о субъективных впечатлениях. Хотя, конечно, прикидки (завязанные на потребление с батареи) интересны как ориентир.

Мощность мультика на самом деле не так важна, тем более, если она предполагаемая. Там еще куча всяких нюансов, типа угла колебания, оборотов. И, самое важное, пилка и материал. На некоторых работах разница между мультиками совсем слабо заметна, на некоторых она прилично видна. Если мультики не сравнивать в лоб, разницу между ними иногда сложно вообще понять.

Самое важное, наверное, не в самом мультике, а в том, как его использовать и какая насадка нужна в том или ином случае. У Боша с Файном каждая насадки сделана для конкретной работы. И это тоже надо понимать.

Вот при выборе мультика и нужно смотреть в совокупности всех составляющих.