shuryaev покинул форум.
shuryaev покинул форум.
Местный

Регистрация: 03.03.2012

Междуреченск

Сообщений: 954

20.06.2017 в 19:22:36

SerShe, Там сразу был виден подвох. Ваше видео только подтверждение.

0

Покинул форум.

ole325
ole325
Эксперт

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

20.06.2017 в 19:40:59

SerShe, товарищ слушаем внимательно ваши же слова: 1) "... gop 10,8 затыкается если нет выхода опилок..." 3:19 2) "...как штурвал.. gop так не пилит..." 5:50 3) "...если не сравнивать вместе разницы не заметите, насколько это нужно не понятно" 4:44 4) "...старлок не какого явного плюса не дает..." 6:39

мда... клиника, ну и ладно, у меня несколько вопросов: 1) а пылесос никак не влияет на выход опилок? он только от мусора помогает или просто пошуметь? :killyourselfbywall: 2) а зачем на 9:55 корпус мультика ходит вправо-влево, это же не штурвал? :net:
3) т.е. если у меня нет нового, а очень хочется опровергнуть сравнение? кого то, то можно изменить условия эксперимента, добавить пылесос, поставить другой АКБ, нечего не мерить и просто сказать - все ок, старый пилит? И зачем вам мультики на 18В если смысла в большей мощности нет??? 4) блин жаль ДОД уже был, а то бы встал и спросил на весь зал, у вас видео есть в нем:

что то про "крутую передачу момента", а есть товарищ на форуме, у него так много пилок OIS, и их продать нужно, так он теперь обратное утверждает, неужели нас в видео bosch обманул, и это только реклама???

Резюме видео "gop 12V-28 лучше, но пока не проверите, не поймете, так что берите у меня старый, я новый из германии не заказываю..." p.s. Ну и как то странно не знать как зовут автора, кому отвечаете

p.p.s. Товарищ, если не нравятся не удобные вопросы в комментариях к видео, или критика, то комментарии принято отключать, а не сидеть их ковырять - тут хвалят, одобряю, а тут глупость спросили - не одобряю. Не красиво это...

0
ole325
ole325
Эксперт

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

20.06.2017 в 20:34:34

SerShe, открываем видео https://www.youtube.com/watch?v=NFF16DAQLtg "Bosch Starlock ™. GOP 18V 28 & GOP 18 V EC. Test!!!" читаем комментарий: "Это совершенно неожиданно. Я понимал, что новый GOP 18V 28 может быть несколько лучше, чем GOP 18 V EC. Но чтобы настолько, это сенсация!!!"

Смотрим GOP 18V 28 и GOP 18 V EC был EC мотор, он и остался ( с "другим" ротором), был угол 2,8, он и остался, может обороты? нет тоже 20 000, так какого "Но чтобы настолько"

Смотрим gop 10,8 и 12V-28 был коллекторный мотор, стал EC - ну не фигня, не может быть не какой сенсации, этож не 18В

0
ole325
ole325
Эксперт

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

20.06.2017 в 21:59:09

Попробуем разобраться не имея обоих мультиков 10,8 и 12v-28, только их ТТХ и взрыв-схемы если у старого в конструкции все понятно и открыто, то у нового редуктор скрыт, предположим конструкция одинакова, но если посмотреть на уровень вибрации:

Может как то EC мотор снизить уровень вибрации при тех же оборотах? - нет, не может. Пилка стала легче? - нет, такая же. Значит внесены изменения в конструкцию, и думаю все не обошлось установкой "противовеса побольше" - скорее всего, переделана кинематика в редукторе и/или либо добавлен противовес на ведомую ось.

можно обратить внимание на конструкцию коромысла у gop 300

и конструкцию у gop 250

большая длина, и отсутствие какого либо противовеса в 250 модели. Обороты одинаковы, мощность у 300 больше, а что вибрация? Пиление с погружным пильным полотном и там и там 10.0 м/с² Пиление с сегментированным пильным полотном у 300 5 м/с², а у 250 больше 6,5 м/с²

Как так, мощность больше, пилит быстрее, а вибрация либо такая же, либо даже меньше??? остается добавить:

Осталось разобраться со starlock

даже если не учитывать площадь контакта, только разница размеров красного и зеленого "диаметра" дает возможность передать на 30% больше момента за счет большего рычага.

Далее все привыкли что метал твердый, и если руками пилку согнуть в плоскости её работы нельзя, то это совершенно не значит что все монолитно.

Представим крепеж пилки OIS вырезанный из бумаги, увеличенный раз в 5-10, что будет если держать корпус "пилки", а между отверстиями приложить момент? лист будет гнуться довольно легко. А теперь собрать (ну или вообразить) вот такую конструкцию из той же бумаги

потом так же держать лист и покачать за ребро у основания, тот же самый лист будет значительно прочнее...

Абсолютно так же работает и полотно пилки, в OIS нет ребер, более того отверстия сокращают рабочее сечение, а в Starlock все значительно крепче.

Можно вспомнить, как производители рекомендовали работать длинными пилками OIS на пониженной скорости, а вот таких рекомендаций для starlock max уже нет...

0
SerShe
SerShe
Эксперт

Регистрация: 12.11.2011

Москва

Сообщений: 12532

21.06.2017 в 15:15:02

ole325 написал: Можно вспомнить, как производители рекомендовали работать длинными пилками OIS на пониженной скорости, а вот таких рекомендаций для starlock max уже нет...

Как раз наоборот все. :) Бош на OIS не ограничивал никак. Ограничивал Файн до 4 скорости для Суперката (это не OIS) на длинных пилках. На Starlock Max оба ограничивают явно надписью на самой пилке.

У Файна написано - speed мax 4,

У Боша написано - speed мax 2/3

0
ADM05
ADM05
Эксперт

Регистрация: 17.07.2008

Красноярск

Сообщений: 12266

22.06.2017 в 17:33:27

GOP 10,8 с пилкой по дереву глубиной 70 мм, аккум стоял ёмкостью 4 Ач. Бодренько пилит. Пилил на максимальной скорости.

0

ИМХО (IMHO)

ole325
ole325
Эксперт

Регистрация: 24.09.2015

Москва

Сообщений: 6604

22.06.2017 в 17:47:44

ADM05 написал: GOP 10,8 с пилкой по дереву глубиной 70 мм, аккум стоял ёмкостью 4 Ач. Бодренько пилит. Пилил на максимальной скорости.

ADM05, У меня и с 2ah тоже бодренько, и что? везде используем только gop 10,8?

SerShe, где комментарии, хотя бы про "Это совершенно неожиданно. Я понимал, что новый GOP 18V 28 может быть несколько лучше, чем GOP 18 V EC. Но чтобы настолько, это сенсация!!!"

0
Mistigris
Mistigris
Эксперт

Регистрация: 21.12.2013

Москва

Сообщений: 2248

23.06.2017 в 20:39:52

Попробовал сегодня GOP12-28 в сравнении с моим GOP10,8. В двух словах - новый лучше. Оснастку ставить и менять однозначно стало удобней и быстрее. Пилит новый быстрее. Все, конечно, субъективно, так как с таким инструментом в принципе нельзя абстрагироваться от человеческого фактора, его нельзя просто поставить и пилить, есть нюансы. В любом случае, там где старый упирается, новый идет. На 6Ач АКБ, которая сполна обеспечивает и новый и старый энергией, на одних и тех же пилках и по дереву и по металлу заметна разница. Насколько новый лучше старого в процентах, секундах и т.п. не возьмусь судить. Но лично я бы, доведись такая возможность, обменял бы старый на новый с разумной доплатой. Покупать к старому новый смысла нет. А вот покупать не старый, а новый, было бы разумно.

0

a fool with a tool is still a fool.

SerShe
SerShe
Эксперт

Регистрация: 12.11.2011

Москва

Сообщений: 12532

23.06.2017 в 22:42:36

Валентин, спасибо. Примерно так и думал. :) Нет сомнений, что новый лучше. Будет время попробую оба сравнить.

0
Mistigris
Mistigris
Эксперт

Регистрация: 21.12.2013

Москва

Сообщений: 2248

24.06.2017 в 09:50:58

А, да, кстати. Пока пилили и сравнивали ушатали корпус АКБ в хлам.( Начал старенький, а потом новый усугубил. Все-таки глухой запил широкой пилкой серьезное испытание для этих малышей. Когда мультик упирается, пилка не ходит и все вибрации передаются на корпус. Самое нагруженное место возникает как раз в зоне крепления АКБ. Единственный вариант при этом удерживать батарею рукой, чтобы меньше телепалась, но и это не дает 100% гарантии. Разбиваются замки и направляющие. В общем, данная беда осталась, но шансов нарваться стало меньше, благодаря большей производительности GOP12V-28, что позволяет ему гораздо реже затыкаться, провоцируя резонанс.

0

a fool with a tool is still a fool.

SerShe
SerShe
Эксперт

Регистрация: 12.11.2011

Москва

Сообщений: 12532

24.06.2017 в 14:53:27

Mistigris написал: В общем, данная беда осталась, но шансов нарваться стало меньше, благодаря большей производительности GOP12V-28, что позволяет ему гораздо реже затыкаться, провоцируя резонанс.

В резонанс и сетевой мощный при желании или неопытности не сложно загнать, чем мощней, тем больше по рукам отдача. Так что мощность наоборот, может быстрей обломить защелки. Люфт у аккумулятора все же есть на новом GOP 12V-28.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу