Новый мультирезак Bosch GOP 12V-28

id_2003 написал: достаточно паспортных данных двигателей. Если они одинаковы то ни о каких нибудь 50% преимуществ можно даже не упоминать. Чем меньше прилагать силы на инструмент тем он лучше пилит. Такова сущность данного инструмента. Так как он пилит за счет колебаний, а не приложения силы на инструмент. Ваше дело его только удерживать в нужном положении.

1) найдите паспортные данные, я буду вам признателен. 2) не верно, если не прилагать усилий то время реза будет больше, попробуйте полотном от сабли распилить брусок, нет прижимающей силы и зубья только царапают дерево Слишком много силы и обороты падают, и двигатель не справляется, нужно давить с такой силой что бы звук мотора менялся, но обороты не падали существенно.

id_2003, если честно, я не понял что Вы хотите в нашем диалоге. Лично меня устраивает субъективная оценка. Конечно, численная еще лучше, но я не знаю как ее сделать корректно и достоверно. Применительно именно к практике использования.

.

А в отношении практического использования я согласен с прозвучавшим тут критерием "при какой силы прижатии инструмент еще не задыхается". Это на практике вроде как оказывается важным параметром, при одинаковом количестве оборотов, одинаковом угле осцилляции, одинаковых пилках и материале. Ибо скорость пиления практически кореллирует с допустимой силой прижима режущей кромки пилки к материалу, при которой мультик еще не будет терять оборотов.

id_2003, еще раз повторюсь была пилка был мой мультик и новый, была задача максимально быстро пропилить. Моим я пилку погрузил за 43 сек, новым за 20 сек.

Кому то и 43 сек за глаза, более того этот человек умудрился вообще за 60 сек пропилить тоже самое, при этом рассказывая, как можно не торопясь отпилить. Никто не сможет на старом показать время нового - 20 сек.

Мне вот интересно а у Вам УШМ тоже под собственным весом режет металл?

ole325 написал:

id_2003 написал: достаточно паспортных данных двигателей. Если они одинаковы то ни о каких нибудь 50% преимуществ можно даже не упоминать. Чем меньше прилагать силы на инструмент тем он лучше пилит. Такова сущность данного инструмента. Так как он пилит за счет колебаний, а не приложения силы на инструмент. Ваше дело его только удерживать в нужном положении.

1) найдите паспортные данные, я буду вам признателен. 2) не верно, если не прилагать усилий то время реза будет больше, попробуйте полотном от сабли распилить брусок, нет прижимающей силы и зубья только царапают дерево Слишком много силы и обороты падают, и двигатель не справляется, нужно давить с такой силой что бы звук мотора менялся, но обороты не падали существенно.

ole325, а я то зачем это буду делать? Это ведь вы утверждаете что на 50% преимущества у нового. Вот я поэтому и спросил как определяли так как более чем о 30% за счет большей продолжительности времени работы врятли новый выигрывает и то увеличение работы идет за счет уменьшения нагревания (на которое в старом инструменте тратилась часть энергии аккумулятора).

А 2 пунт 2 я вам тоже ранее вот такое писал что скажите?

Чем меньше прилагать силы на инструмент тем он лучше пилит. Такова сущность данного инструмента. Так как он пилит за счет колебаний, а не приложения силы на инструмент. Ваше дело его только удерживать в нужном положении.

p.s. Дополню чтобы было понятно. Почему не нужно прилагать силы на инструмент. Так как величина колебаний очень маленькая тем и хороша что безопасна для тела человека, но есть существенный минус при приложении силы мы гасим своим телом эти мизерные колебания. наше тело превращается в амортизирующую прослойку гасящую полезную работу и нам кажется что инструмент заткнулся (но на самом деле мы погасили).

id_2003, Насколько понимаю, пиление - как процесс - это действие происходящее в двух векторах: (а) вектор "вгрызания зуба в материал". (б) вектор разрушения материала и "вывода опилок". В идеальном случае оба вектора умножаются, для формирования массы разрушаемого материала за единицу времени. Соответственно важны скорости в обоих векторах движения зуба пильной насадки. Второе определяется "оборотами" скоростью движения насадки, а вот первое - давлением зуба в материал и остротой зуба. Это вообще про пиление как про процесс.

Это - общая физика процесса и для циркулярных, и для сабельных, и для осцилляторных пил.

У осцилляторов есть нюансы (связанные со скоростью вывода разрушенного материала из пропила) но в целом картина аналогичная и не выпадает их общей физики процесса, написанной выше. К примеру, когда я режу фанеру вдоль осциллятором (вывод опилок с места реза происходит быстро) скорость реза, т.е. "лучшесть пиления", прямо пропорциональна давлению инструмента на эту фанеру.

NAF написал: id_2003, Насколько понимаю, пиление - как процесс - это действие происходящее в двух векторах: (а) вектор "вгрызания зуба в материал". (б) вектор разрушения материала и "вывода опилок". В идеальном случае оба вектора умножаются, для формирования массы разрушаемого материала за единицу времени. Соответственно важны скорости в обоих векторах движения зуба пильной насадки. Второе определяется "оборотами" скоростью движения насадки, а вот первое - давлением зуба в материал и остротой зуба. Это вообще про пиление как про процесс.

Это - общая физика процесса и для циркулярных, и для сабельных, и для осцилляторных пил.

У осцилляторов есть нюансы (связанные со скоростью вывода разрушенного материала из пропила) но в целом картина аналогичная и не выпадает их общей физики процесса, написанной выше. К примеру, когда я режу фанеру вдоль осциллятором (вывод опилок с места реза происходит быстро) скорость реза, т.е. "лучшесть пиления", прямо пропорциональна давлению инструмента на эту фанеру.

NAF, а про величину колебаний и про жёсткую фиксацию инструмента при этом ничего не написано? :D

Почему не нужно прилагать силы на инструмент. Так как величина колебаний очень маленькая тем и хороша что безопасна для тела человека, но есть существенный минус при приложении силы мы гасим своим телом эти мизерные колебания. наше тело превращается в амортизирующую прослойку гасящую полезную работу и нам кажется что инструмент заткнулся (но на самом деле мы погасили).

С точки зрения физики процитированное - сомнительно. Есть две массы. Масса материала. Масса инструмента. Сила с которой будет резать именно осциллятор - пропорциональна массе и того и другого. Потому что в предельном случае если масса инструмента стремится к нулю, то такой инструмент будет просто телепаться на движущейся насадке, и полезной работы по разрушению материала - не будет. Насадка отталкивается от инструмента в своих колебаниях, и с точки зрения физики процесса чем тяжелее точка опоры (инструмент) по отношению к которой насадка движется - тем лучше для пиления. Чем тяжелее материал - тем лучше для пиления. Поэтому материал "утяжеляют" фиксируя его на верстаке, а инструмент утяжеляют крепко держа его в руках, добавляя вес тела к весу инструмента. И, такое добавление как раз позволяет насадке отталкиваться от инструмента+тела и производить свою работу более эффективно.

Тут уже предлагали просто взять голое пильное полотно и попробовать пилить им без усилия "вгрызания" и с усилием.

А вот мощность осциллятора - и нужна чтобы противодействовать трению насадки о материал в условиях когда насадка реально начинает работать эффективно - отталкиваясь от тяжелой точки опоры (инструмент + тело оператора), и активно вгрызаясь в материал (с соответствующим, увы, увеличением трения). И, чем больше мощность прибора, тем больше он допускает трения при полезной работе, больше возможность вгрызания, больше в итоге возможная скорость пиления.

А безопасность осциллятора определяется совсем иными факторами: резаемый материал (кожный покров) не закреплен и свободно телепается без разрушения в пределах тех миллиметров хода зуба насадки, который присущ именно осциллятору.

id_2003, можно много рассуждать, а можно взять и отпилить. Просто придерживая, и прилагая усилие... Если при прикладывании усилия скорость упадет, значит у вас не мультик а УГ или пилка из этой же серии - двигатель не справляется хоть со сколько то значимой нагрузкой.

Саблей тоже можно пилить одной рукой, но почему то двумя выходит быстрее.

ole325 написал: id_2003, можно много рассуждать, а можно взять и отпилить. Просто придерживая, и прилагая усилие... Если при прикладывании усилия скорость упадет, значит у вас не мультик а УГ или пилка из этой же серии - двигатель не справляется хоть со сколько то значимой нагрузкой.

Саблей тоже можно пилить одной рукой, но почему то двумя выходит быстрее.

ole325, Саблей тоже можно пилить одной рукой, но почему то двумя выходит быстрее < ну так все правильно у вас есть упор на инструменте которым вы фиксируете инструмент к материалу пиления, а двумя руками вы не позволяете делать небольшие колебания в противоположную сторону :tambourinedance:

id_2003, В мысленном эксперименте есть метод "предельного случая". Предлагаемый вами предельный вариант: минимальная (стремящаяся к нулю) масса "инструмента с оператором", минимальное (стремящееся к нулю) усилие давления зуба на материал - дает минимальный же (стремящийся к нулю) вектор вгрызания пильного полотна в материал. Соответственно минимальное (нулевое) разрушение распиливаемого материала. Типа, поцарапать только. Что полностью подтверждается практикой работы любыми пилами.

id_2003, а вы мультиком в воздухе пилите или на коленке? Тогда одной рукой мультик держать конечно быстрее. Я обычно фиксирую то, что собираюсь пилить. И двумя руками как то умудряюсь удерживать и давить. Может в вашем понимании давить это 10-40 кг? нет, усилие подбирается в процессе, думаю не более 4-5 кг, зависит от пилки и материала. Кстати при работе с металлом усилие значительно меньше, соизмеримо с х2 весом мультика.

NAF написал: id_2003, В мысленном эксперименте есть метод "предельного случая". Предлагаемый вами предельный вариант: минимальная (стремящаяся к нулю) масса "инструмента с оператором", минимальное (стремящееся к нулю) усилие давления зуба на материал - дает минимальный же (стремящийся к нулю) вектор вгрызания пильного полотна в материал. Соответственно минимальное (нулевое) разрушение распиливаемого материала. Типа, поцарапать только. Что полностью подтверждается практикой работы любыми пилами.

NAF, :a а вы недумали о других величинах привести к нулю. числа колебаний, мощность инструмента, жесткий упор и тд. ? :net:

ole325 написал: id_2003, а вы мультиком в воздухе пилите или на коленке? Тогда одной рукой мультик держать конечно быстрее. Я обычно фиксирую то, что собираюсь пилить. И двумя руками как то умудряюсь удерживать и давить. Может в вашем понимании давить это 10-40 кг? нет, усилие подбирается в процессе, думаю не более 4-5 кг, зависит от пилки и материала. Кстати при работе с металлом усилие значительно меньше, соизмеримо с х2 весом мультика.

ole325, :net:
:popcorn

id_2003 написал:

NAF, :a а вы недумали о других величинах привести к нулю. числа колебаний, мощность инструмента, жесткий упор и тд. ? :net:

В этом нет необходимости, это константы для рассматриваемого вопроса.

.

.

Что касается мощности - об этом уже сказано: задача мощности - компенсировать трение при резке. Чем больше вектор вгрызания зубъев режущей кромки, тем больше производительность, но тем больше и трение. Соответственно тем больше мощность, требуемая чтобы еще и оставалось постоянным число оборотов. Как бы именно об этом и шел разговор. Зависимость эта вполне разворачивается и в обратную сторону: чем выше наблюдаемая (наблюдаемая, к примеру оператором при остальных константных условиях, и когда обороты еще не падают) производительность тем, значит, выше фактический "вектор вгрызания". А если обороты не падают, значит подводимая к пилке мощность, компенсирующая повышенное трение - тоже больше. Собственно, с этого и начался ваш диалог с ole325. .

Сухой остаток: Скорость реза, при максимальном давлении режущей кромки, не приводящей к упадку оборотов, прямо пропорциональна подводимой к пилке мощности. Соответственно, по сравнению предельных скоростей реза можно судить о реальной сравнительной мощности инструментов. Вывод этот банален. И странно, что пришлось много писать для его констатации :).

NAF написал: Естественно, в моем вопросе сравнения с сетевым априори предполагается эквивалентность одинаковых оборотов, угла, материала и пилки. У меня задача простая: Чтобы мультик не "задыхался" бы при врезном пилении в фанеру толщиной 21 мм, пилкой на 65 мм. Чтобы мультик не задыхался бы если придется пилить плитку соответствующим сегментным диском. Предполагаем что пилки подбираем более-менее под материал.

Тогда обратите внимание на SuperCut 400 Вт или Festool Vecturo. Это одно и тоже, но в разном исполнении. Но угол колебания у них 2 градуса. Но есть SuperCut Automotiv с 1,6 градуса. Они не давятся. Новые мультики и Суперкат и GOP 40-30 и GOP 55-36 имеют защиту и сбрасывают обороты при попытке перейти в резонанс корпусу. Похоже, там гиродатчики срабатывают. Вплоть до выключения инструмента. У Файна один раз удалось выключить, потом ни разу. У Боша не получалось. :) У аккумуляторных Боша с Файном этого нет.