Аватар пользователя
Недоэлектрик

Местный

Регистрация: 12.05.2015

Владимир

Сообщений: 80

05.06.2017 в 23:07:06

Добрый вечер! Посмотрите пожалуйста схему электрощита в квартиру.

Составлял в программе 1-2-3 Shema, там выбор автоматов и УЗО только фирмы Hager. А так то планирую ставить АВВ. Насколько смог самостоятельно изучить этот вопрос, попытался все учесть:

  • кабель ВВГ НГ, производство Электрокабель Кольчугино;
  • количество автоматов соответствует количеству кабелей, подходящих к щитку (+1 вводной автомат);
  • просчитал примерную мощность каждой группы. Если кому интересно, то вот

  • потребляемая мощность не превышает нормы для кабеля (с учетом прокладки кабеля в стенах)
  • автоматы выбирал в зависимости от сечения кабеля
  • УЗО выбирал на ступень выше автомата
  • на схеме есть заземление (не знаю как убрать), у меня его фактически не будет

У кого есть возможность (время, желание :) ), оцените схему - есть ли возможность собрать щиток именно так? Если есть, то у меня несколько моментов, по которым хотелось бы услышать Ваши советы:

1.Большая часть проводки выполнена 3-х жильным кабелем (кроме жилых помещений). При этом, заземление к квартире не подведено (старый фонд). Какой автомат в данном случае ставить 1 (только на фазу) или 2-х полюсный (фаза, ноль)?

2.В ванную к стиральной машине проложен кабель ВВГ НГ 3*2.5. По кабелю получается нужен автомат С16. Однако, в интернете советуют на стиралку ставить УЗО на 10мА, сила тока у таких УЗО не выше 16А. Также советуют, чтобы УЗО был на ступень выше автомата. Т.е., если отталкиваться от УЗО, то автомат в данном случае нужно ставить С10?

3.На духовой электрический шкаф (мощность 3.5 кВт) нужно ставить автомат В16 или можно и С16?

4.Помогите определиться с входным автоматом и УЗО. Посчитал мощность всех имеющихся и планируемых приборов в квартире (по крайней мере, что вспомнил). Итоговая мощность получилась 16 465 Вт. В данном случае подходит кабель сечением 16 кв.мм :a В интернете нашел, что данную цифру надо умножать на 0.75 (т.к. некоторые приборы не используются одновременно). Получается 12 350 Вт. И все равно получается нужен вводной кабель 16 кв.мм. У меня ощущение, что я что-то не так считаю? Уж слишком толстый кабель получается. Подскажите, кабель каким сечением лучше взять как вводной (может все-таки достаточно 10, а лучше 6 кв.мм?), и какой к нему автомат и УЗО? Не будет ли сильно перегреваться, если взять кабель сечением ниже 16 кв.мм?

5.Как можно оптимизировать схему? Хотелось бы снизить количество УЗО (уж больно дорогие у АВВ)? Пробовал поставить теплые полы и стиралку на одно УЗО, не проходит (номинальный дифференциальный отключающий ток получается чуть выше 15мА (если правильно посчитал)). Или выдержит (не будет отключаться)? По той же причине пришлось разделить на 2 УЗО по 25А, 30мА остальные группы. Но может я что-то не так считаю, и можно поставить 1 УЗО на Q2,4-8 автоматы?

6.Почему то в магазинах пока не встречается (но честно смотрел поверхностно, так что может не прав) УЗО типа А. Стоит ли их искать, или можно остановиться на типе АС? Ощутимо отличаются в цене?

7.Подскажите из своей практики, обязательно ли брать УЗО с предельной коммутационной способностью не ниже 6000А, или можно 4500А?

8.Правильно ли я определился с типом автоматов В на группы: освещение, духовой шкаф, комнаты (старая проводка частично алюминий)? Или можно С? Или может я автоматы С поставил неправильно на остальные группы?

9.Что-то существенное я упустил при составлении схемы?

P.S. Извините за "корявость" написанного, я не специалист в данной области. Однако, ввиду существенной стоимость проектирования счетчика специалистами, приходится справляться собственными силами. Заранее благодарен всем за ответы!

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20733

05.06.2017 в 23:29:18

Недоэлектрик написал: А так то планирую ставить АВВ.

Зачем нужна абб, если существует хагер? :confused:

0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

05.06.2017 в 23:30:00

Недоэлектрик написал: по которым хотелось бы услышать Ваши советы:

  1. Автомат любой (1р или 2р), наличие заземления не влияет на количество полюсов.
  2. В интернете советуют УЗО 10мА не на стиралку, а на мокрую зону, то бишь ванную комнату... Также советуют номинал не на ступень больше, а "не менее", то есть, равно или более. И по этому пункту выбор номиналов УЗО после которых стоит группа автоматов у Вас не верен (номинал УЗО не менее суммы номиналов автоматов).
  3. Если есть желание искать и ждать доставку "В", ждите... Если нет такого желания, то спокойно ставьте "С"
  4. Вводной автомат определяется не Вашими хотелками, а выделенной на квартиру мощностью... И что-то мне подсказывает, что в старом фонде да с газовыми плитами (коль про электроплиту нет ни слова), эта цифра будет не более 4,5 кВт
  5. ....
  6. Аналогично п.3
  7. Вряд ли в старом фонде токи КЗ могут достичь заоблачных величин, а посему серия "Н" (Home) АВВ вполне пригодна
  8. см. п. 3 и 6
  9. Кабель ВВГнгLS
0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16878

05.06.2017 в 23:34:22

Radio написал:

Недоэлектрик написал: А так то планирую ставить АВВ.

Зачем нужна абб, если существует хагер? :confused:

Radio, поддержу, если нет денег на АВВ...)))

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
igor1

Местный

Регистрация: 30.07.2007

Сообщений: 1448

05.06.2017 в 23:47:37

Прежде всего, почему Вы решили, что Хагер хуже, чем АВВ? По цене? Так это же прекрасно: хорошее оборудование по приемлемой цене. Далее. Если у Вас вся проводка под УЗО 30мА, зачем Вам еще и вводное УЗО на 100мА? Вы уверены, что холодильник – это 45Вт, а вытяжка – 300? А фен у Вас что – строительный? Впрочем, это не важно. Прежде всего, какая у Вас разрешенная мощность? То, что Вы хотите, не значит, что Вы можете. Впрочем, реально, Вам столько и не надо. Я бы, первые 2 УЗО (по 10мА) объединил в одно 40А, 30мА. Собственно, и остальные УЗО я бы брал такие же: 40А, 30мА. Вводной АВ, в России, принято ставить 2-х полюсный. Коэффициент использования у Вас не более 0,5, так что 32А вполне хватит. Разумеется, если Ваша разрешенная мощность позволяет поставить больше, то используйте то, что дают. А что, кондиционер, водонагреватель, обогреватель в ванную и т.п. не нужно? P.S.Ну, вот. пока писал, появились еще ответы. Думаю, sergey_sav прав, так что, вводной, хорошо, если 25А. Кабель - 6кв. Впрочем, все равно, на то, что Вы описали - хватит.

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16878

05.06.2017 в 23:50:19

igor1, про кондиционер в Ванную Вы опечатались?!)))

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20733

05.06.2017 в 23:58:38

MaSeVi написал: поддержу, если нет денег на АВВ...)))

Даже если есть деньги на три абб, разумнее выбрать что-нибудь получше. :)

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16878

06.06.2017 в 00:05:31

Radio написал:

MaSeVi написал: поддержу, если нет денег на АВВ...)))

Даже если есть деньги на три абб, разумнее выбрать что-нибудь получше. :)

Radio, может Вы и правы: в этом году у меня только Хагер...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9105

06.06.2017 в 02:01:09

Недоэлектрик написал: комнаты (старая проводка частично алюминий)?

Зря вы это ... :(

Недоэлектрик написал: проектирования счетчика

может - щитка ? да что там проектировать - то , всё в простоте - розетки комнат, потребители, свет и пара УЗО :)

Недоэлектрик написал: У меня ощущение, что я что-то не так считаю?

Выше уже указали - выделенная мощность , а то все понавешают автоматов по 100 А и кирдык магистрали :cool:

0

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6455

06.06.2017 в 11:43:33

igor1 написал: А фен у Вас что – строительный?

1,8 кВт. Что не так? :confused: У меня бытовой ручной фен для волос 2,4 кВт.

Radio написал: Даже если есть деньги на три абб, разумнее выбрать что-нибудь получше. :)

А у каких ещё производителей есть клеммы, предназначенные для зажима двух проводов?

Недоэлектрик написал: сила тока у таких УЗО не выше 16А.

Есть УЗО 25 А 10 мА, поищите.

0

Вечный студент

Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6455

06.06.2017 в 11:45:33

Radio написал: Даже если есть деньги на три абб, разумнее выбрать что-нибудь получше. :)

А у каких ещё производителей есть клеммы, предназначенные для зажима двух проводов?

0

Вечный студент

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20733

06.06.2017 в 11:48:49

MrGalaxy написал: у каких ещё производителей есть клеммы, предназначенные для зажима двух проводов?

Не поверите, но даже у иека таковые имеются. :)

0
Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6455

06.06.2017 в 11:51:55

Недоэлектрик написал: сила тока у таких УЗО не выше 16А.

Есть УЗО 25 А 10 мА, поищите.

0

Вечный студент

Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6455

06.06.2017 в 11:54:37

Radio написал: Не поверите,

Почему не поверю? ИЭК он такой, с претензией. :) Только ТС решил на брендах собирать.

ЗЫ. Против ИЭКа не имею ничего, но дома себе собрал на Шнайдере. :)

0

Вечный студент

Аватар пользователя
dmitrovski

Местный

Регистрация: 25.11.2015

Дмитров

Сообщений: 7206

06.06.2017 в 12:02:50

y simens, тоже есть с двумя клемами если говорить о Брендах

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу