Аватар пользователя
eatherly

Местный

Регистрация: 14.05.2010

Абакан

Сообщений: 909

13.06.2017 в 00:15:50

Собственно задача: подключить после трех автоматов 40А 25А и 15А электросчетчик(пломбировать не надо). Будет ли трехфазный корректно работать, если подключить на три входа три одинаковых фазы?

0
Аватар пользователя
CheVad

Местный

Регистрация: 28.12.2012

Томск

Сообщений: 134

13.06.2017 в 04:15:55

;) :nо:

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20724

13.06.2017 в 07:31:54

eatherly написал: Будет ли трехфазный корректно работать, если подключить на три входа три одинаковых фазы?

да.

ссылка

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

13.06.2017 в 14:01:28

eatherly написал: Будет ли трехфазный корректно работать, если подключить на три входа три одинаковых фазы?

Кстати. Не забудьте увеличить сечение нулевого провода до и после счётчика по арифметической сумме автоматов в каждой "фазе". Векторного сложения не будет, а будет 40+25+15=80.

0
Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10304

13.06.2017 в 14:15:47

eatherly написал: подключить на три входа три одинаковых фазы?

А зачем? Такое подключение не корректно, считать будет с некоторой погрешностью, вероятно надо смотреть инструкцию на выбранную модель счетчика.

eatherly написал: подключить после трех автоматов 40А 25А и 15А электросчетчик

Если хочется для каждой линии свой счётчик, то возьмите три однофазных НЕВА 102 или 105 одномодульные, будет компактнее и не на много дороже чем один трёх фазный счётчик.

0
Аватар пользователя
линк

Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

13.06.2017 в 15:25:19

В однофазном счетчике обмотка напряжения и обмотка тока стоят на месте и крутят диск. На него наводятся вихревые токи с одной, эти токи под воздействиесм магнитного поля второй образуют механическую силу

В трехфазном счетчике стоят 3 такие группы обмоток. Между ними никакой магнитной связи нет - каждая прилагает свое воздействие, суммируются механические силы а не поля которые их создают

Теоретически 3ф счетчику не нужен ноль (обмотки напряжения могут просто подключатся звездой) и он будет работать правильно при 3ф, и не будет если 3 фазы одинаковы. Но в настоящих 3ф счетчиках ноль есть и подключен, так что нет зависимости и можно подавать одинаковые фазы, или только одну фазу, и все будет работать правильно

У подключения 3ф счетчика таким способом после автоматов есть недостаток - Когда один автомат отключен, если в счетчике отавлился ноль то на отключеной линии появится напряжение через обмотки счетчика. Можно подключить счетчик до автоматов (но должна быть защита от кз), но тогда можно и один однофазный на 80А поставить. Также можно 3 однофазных после автоматов как сказано выше. Разве как есть счетчик и хочется его использовать а не покупать новый

0
Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10304

13.06.2017 в 15:50:42

линк написал: В однофазном счетчике обмотка напряжения и обмотка тока стоят на месте и крутят диск. На него наводятся вихревые токи с одной, эти токи под воздействиесм магнитного поля второй образуют механическую силу В трехфазном счетчике стоят 3 такие группы обмоток. Между ними никакой магнитной связи нет - каждая прилагает свое воздействие, суммируются механические силы а не поля которые их создают

Сейчас разве можно такие приборы найти? Ведь с обмотками в основном класса 2,5 были, а сейчас они под запретом для нового ввода или для поверки. А все новые в основном с шунтами и электронной начинкой. Разве не так?

линк написал: У подключения 3ф счетчика таким способом после автоматов есть недостаток - Когда один автомат отключен, если в счетчике отавлился ноль то на отключеной линии появится напряжение через обмотки счетчика.

За отгорание нуля и влияние не счётчик не скажу, хотя некоторые модели в этом случае вероятно перестанут работать, т.к. начинка может быть запитана от одной из фаз и нуля. А вот некоторые модели приборов считают утечки через ноль (видел описание такой проблемы для однофазного прибора на форуме Энергомера), если он был заземлён после счётчика. Производитель в этом случае посоветовал убрать защемление нуля после счётчика и счета после этого сократились на 30-40% и показания сравнялись с контрольным прибором.

0
Аватар пользователя
линк

Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

13.06.2017 в 17:13:19

ser000 написал: Сейчас разве можно такие приборы найти? Ведь с обмотками в основном класса 2,5 были, а сейчас они под запретом для нового ввода или для поверки. А все новые в основном с шунтами и электронной начинкой. Разве не так?

Вроде ТС хочет делать не ввод, а что то типа считать потребление съемщика части помещения, к которой идут эти 3 линии. Это его собственная проводка, он может там ставить что хочет

ser000 написал: За отгорание нуля и влияние не счётчик не скажу

Я имел ввиду не отгорание общего нуля, а механическую поломку провода который подключает ноль счетчика к нулевой шине в щитке (предпологаем что ток нуля нагрузки не проходит через клемник счетчика т.к. незачем, а просто счетчику подается ноль проводком). Там отгорать нечему т.к. обмотки напряжения счетчика берут наверно не более десятков миллиампер

У механических счетчиков 3 одинаковых комплекта обмоток внутри, нет там чего то чему нужна именно одна определенная фаза

О цифровом не задумывался....

Питание схемы у цифрового счетчика может быть от одной фазы, или от всех (через мост), причем может между фазой и нулем а может между фазами

Измерение у цифрового счетчика - он сэмплит и множит моментальные значения напряжения и тока по каждой фазе (независимо) и суммирует (и затем суммирует по времени), и ему должно быть все равно. Разве как в нем логика что бы намеренно распознавать неправильное включение

ser000 написал: А вот некоторые модели приборов считают утечки через ноль

Интересно, зачем ? В большенстве ничего интересного на нуле нет, просто соединены накоротко ноль входа и выхода. Да и ненужно там ничего свыше этого

0
Аватар пользователя
eatherly

Местный

Регистрация: 14.05.2010

Абакан

Сообщений: 909

13.06.2017 в 19:32:08

линк написал: Вроде ТС хочет делать не ввод, а что то типа считать потребление съемщика части помещения, к которой идут эти 3 линии. Это его собственная проводка, он может там ставить что хочет

Да, именно так.

И все же я не понял будет ли считать трехфазный счетчик и если да, то какого он типа должен быть?

0
Аватар пользователя
линк

Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

13.06.2017 в 20:16:46

Зачем трехфазный ?

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20724

13.06.2017 в 21:49:35

eatherly написал: и если да, то какого он типа должен быть?

В вашем случае нужен один однофазный счетчик, не выдумывайте проблем на пустом месте.

0
Аватар пользователя
BARABAZ

Местный

Регистрация: 25.08.2012

Москва

Сообщений: 485

13.06.2017 в 21:54:29

линк написал: Зачем трехфазный ?

линк, Есть одна фаза, есть три потребителя, есть 3ф счетчик.

0
Аватар пользователя
eatherly

Местный

Регистрация: 14.05.2010

Абакан

Сообщений: 909

13.06.2017 в 22:00:01

BARABAZ написал: Есть одна фаза, есть три потребителя, есть 3ф счетчик.

Нет, счетчика еще нет

Radio написал: В вашем случае нужен один однофазный счетчик, не выдумывайте проблем на пустом месте.

Хорошо, я завожу с автоматов три провода в однофазный счетчик, вывожу опять три, даю нагрузку в 35А и автомат на 16А у меня не сработает?

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20724

13.06.2017 в 22:21:44

eatherly написал: я завожу с автоматов три провода в однофазный счетчик, вывожу опять три

Не "с автоматов три провода", а перед автоматами должен стоять один однофазный счетчик.

0
Аватар пользователя
линк

Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

13.06.2017 в 22:25:55

eatherly написал: Нет, счетчика еще нет

Тогда нет смысла хакить 3ф счетчик, покупаем 1ф

eatherly написал: Хорошо, я завожу с автоматов три провода в однофазный счетчик,

Зачем (и куда ???) три ? Один фазный на счетчик, от него один фазнфй на автоматы. И ноль на эти три нагрузки или через счетчик на отдельную шину, или просто подключить к счетчику с общей шины

Можно поставить 1 общий автомат до 3х автоматов, для ограничения суммарной нагрузки на эти три линии, например что бы можно было обойтись меньшим счетчиком

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу