Лазерный нивелир Stabila LAX-100 или...

hesus написал : Здравствуйте Алексей! Вы же знаете, что мы сертифицировали японские рулетки в прошлом год и электронные теодолиты - сейчас на очереди линейка оптических нивелиров. Лазерные построители мы не собираемся сертифицировать, потому что не видим в этом смысла. Честно говоря мне вообще непонятно как можно сертифицировать прибор с такой низкой точностью. По поводу демпинга - Алексей, у Вас же слава короля демпинга! Упрек от Вас не совсем справедлив. Чтобы как то выживать мы вынуждены снижать цены до Вашего уровня.

Думаю, что Алексей не в курсе - да и многие ваши клиенты и конкуренты - причина проста - отсутствие информации в свободном доступе... Кстати, а что из теодолитов вы сертифицировали? Сертификаты есть или пока нет? Тот теодолит vega, который сдавали в Менделеевский - забрали не проведя испытаний - проводили сертификацию в другой лаборатории? Не думаю, что эта информация коммерческая или закрытая - она содержится в сертификате. Может поделитесь? И на рулетки?

По-поводу "короля демпинга":

• Есть демпинг от безысходности (он свойственен небольшим компаниям, которым "надо выживать") = невысокая прибыль, низкая рентабельность и необходимость постоянно искать оборотные средства, которые увеличивают издержки... В итоге компания не может вкладывать много в развитие сопутствующих направлений - сервиса, разработок, рекламной и информационной продукции и т.д.
• Есть демпинг, обусловленный тем, что сильно снижается цена закупки в связи с ростом объема закупки и снижением операционных расходов на каждую новую продаваемую единицу (если есть возможность уронить цену на 10-15% при падении цены закупки на 20-30% и этим самым увеличить продажи, сделав инструмент более доступным, и забрать большую часть рынка, то почему это не сделать???).
• Есть демпинг, обусловленный тем, что компания пытается за счет демпинга по ходовым и общеизвестным позициям, продвигать какие-то свои продукты, уговоривая взять их на реализацию, при снижении цены на основные ходовые позиции, которыми торгуют и конкуренты (но это актуально, когда демпинговая позиция продается в большом количестве и не требует специальной рекламы). В этом случае некоторые позиции могут продаваться и ниже себестоимости - как это делают некоторые игроки на рынке лазерного инструмента (особенно это касается Дисто)... Это свойственно средним (которые, как правило продают товары только в одном сегменте рынка) и крупным компаниям (которые продают товары в разных, даже абсолютно разных, сегментах рынка и не только товары, но и услуги и выполняют работы), которые умеют управлять финансовыми потоками, перераспределяя их.

С уважением, Александр

GeoTotal написал : Думаю, что Алексей не в курсе - да и многие ваши клиенты и конкуренты - причина проста - отсутствие информации в свободном доступе... Кстати, а что из теодолитов вы сертифицировали? Сертификаты есть или пока нет? Тот теодолит vega, который сдавали в Менделеевский - забрали не проведя испытаний - проводили сертификацию в другой лаборатории? Не думаю, что эта информация коммерческая или закрытая - она содержится в сертификате. Может поделитесь? И на рулетки?

По-поводу "короля демпинга":

• Есть демпинг от безысходности (он свойственен небольшим компаниям, которым "надо выживать") = невысокая прибыль, низкая рентабельность и необходимость постоянно искать оборотные средства, которые увеличивают издержки... В итоге компания не может вкладывать много в развитие сопутствующих направлений - сервиса, разработок, рекламной и информационной продукции и т.д.
• Есть демпинг, обусловленный тем, что сильно снижается цена закупки в связи с ростом объема закупки и снижением операционных расходов на каждую новую продаваемую единицу (если есть возможность уронить цену на 10-15% при падении цены закупки на 20-30% и этим самым увеличить продажи, сделав инструмент более доступным, и забрать большую часть рынка, то почему это не сделать???).
• Есть демпинг, обусловленный тем, что компания пытается за счет демпинга по ходовым и общеизвестным позициям, продвигать какие-то свои продукты, уговоривая взять их на реализацию, при снижении цены на основные ходовые позиции, которыми торгуют и конкуренты (но это актуально, когда демпинговая позиция продается в большом количестве и не требует специальной рекламы). В этом случае некоторые позиции могут продаваться и ниже себестоимости - как это делают некоторые игроки на рынке лазерного инструмента (особенно это касается Дисто)... Это свойственно средним (которые, как правило продают товары только в одном сегменте рынка) и крупным компаниям (которые продают товары в разных, даже абсолютно разных, сегментах рынка и не только товары, но и услуги и выполняют работы), которые умеют управлять финансовыми потоками, перераспределяя их.

С уважением, Александр

А по штативам, вот так, развернуто, как про демпинг можно написать? Все-таки стабилу в вашей компании покупал. Какой никакой - а клиент. А вы тут про демпинг от безысходности... :(

Kyrill написал : А по штативам, вот так, развернуто, как про демпинг можно написать? Все-таки стабилу в вашей компании покупал. Какой никакой - а клиент. А вы тут про демпинг от безысходности...

:):):) Здесь такое бывает,ищешь плоскогубцы,а находишь лекции по маркетингу:)

Kyrill написал : А по штативам, вот так, развернуто, как про демпинг можно написать? Все-таки стабилу в вашей компании покупал. Какой никакой - а клиент. А вы тут про демпинг от безысходности... :(

Можно, конечно.

Штативы одной и той же катгории отличаются по качеству и цене:

• при выборе штатива надо поставить на него предполагаемый прибор и посомтреть - не будет ли при установке прибора (и последующей регулировке) вибрация мешать быстрому выранвиаанию прибора. Чем дешевле штатив, как правило, тем он меньше и выполнен из более тонкостенной трубы или конструкция трубы простая (без ребер жесткости). Если часто придется настраиваться вверх/вниз для разметки на разном уровне, то лучше брать тяжелый штатив.
• Просто поставьте прибор на штатив и оцените: насколько его просто крепить на штатив (у легких фотоштативов голова может поворачиваться, как на вот этой модели: http://www.laserpribor.ru/tovardescr.php?Id=174 Это позволяет прибор поворачиванть на штативе, после того, как вы его на нем закрепили - частенько это не маловажный фактор)
  • Попробуйте в работе элевационную колонку - большой разницы в работе нет, но обратите внимание на удобство работы ручкой и влияет ли эта операция на место положения штатива (т.е. оцените потребительские свойства более тяжелого штатива)
  • Просто сложите и посммтрите - на сколько удобно его носить с собой и есть ли в комплекте сумка. Сумка особенно актуальна, когда вы грязный штатив убираете в машину или едете в метро.
  • Еще один тес на вибростойкость - просто попрыгайте или потопайте рядом со штативом и установленным прибором - не всегда работаешь с бетонным полом. Например, ламинированный пол будет передавать вибрацию на штатив - и чем он легче, тем это будет заметнее на рабочих лазерных лучах.

Пользуйтесь :-)

GeoTotal написал : Можно, конечно.

Штативы одной и той же катгории отличаются по качеству и цене:

• при выборе штатива надо поставить на него предполагаемый прибор и посомтреть - не будет ли при установке прибора (и последующей регулировке) вибрация мешать быстрому выранвиаанию прибора. Чем дешевле штатив, как правило, тем он меньше и выполнен из более тонкостенной трубы или конструкция трубы простая (без ребер жесткости). Если часто придется настраиваться вверх/вниз для разметки на разном уровне, то лучше брать тяжелый штатив.
• Просто поставьте прибор на штатив и оцените: насколько его просто крепить на штатив (у легких фотоштативов голова может поворачиваться, как на вот этой модели: http://www.laserpribor.ru/tovardescr.php?Id=174 Это позволяет прибор поворачиванть на штативе, после того, как вы его на нем закрепили - частенько это не маловажный фактор)
  • Попробуйте в работе элевационную колонку - большой разницы в работе нет, но обратите внимание на удобство работы ручкой и влияет ли эта операция на место положения штатива (т.е. оцените потребительские свойства более тяжелого штатива)
  • Просто сложите и посммтрите - на сколько удобно его носить с собой и есть ли в комплекте сумка. Сумка особенно актуальна, когда вы грязный штатив убираете в машину или едете в метро.
  • Еще один тес на вибростойкость - просто попрыгайте или потопайте рядом со штативом и установленным прибором - не всегда работаешь с бетонным полом. Например, ламинированный пол будет передавать вибрацию на штатив - и чем он легче, тем это будет заметнее на рабочих лазерных лучах.

Пользуйтесь :-)

Ну вот, совсем другое дело - спасибо! Приятно, когда руководитель не только о финансово-хозяйственной деятельности компании сообщить может. Заеду к Вам на след. неделе - потестирую.

GeoTotal написал : Здравствуйте уважаемые форумчане.

4) Кстати, HESUS, а с чего вы взяли, что эти построители продаются под брендом Sokkia? У вас есть ссылки на официальные сайты или пресс-релизы компании?

Видимо имелось в виду вот это:

http://www.sokkia.net/commonfiles-eu/Html/Catalogue/set01/English/Europe/Item542.html

Ух как много было всего написано.
Претензия ко мне "постоянного наблюдателя" странна. Да я видел данное видео. В принципе изначально там и сказано, что целью данного мероприятия являлась независимая экспертиза приборов. Были взяты разные приборы. Которые они разбили. Но если г-н зритель смотрел, то наверняка обратил внимание на то, что условия у всех были одинаковы. И как запищал хваленый прибор от Геототала.... надо видеть. Естественно они преследовали одну цель. Собственно все преследуют в тестах свою выгоду. Так что смотрите внимательно материал. А потом кричите в форумах. Да и портянки с фото лазеров откровенное фуфло. Такие тесты легко делаются. Не думаю, что Геототал может похвалиться полностью сертифицированной продукцией...

GeoKicker написал : Да я видел данное видео. В принципе изначально там и сказано, что целью данного мероприятия являлась независимая экспертиза приборов. Были взяты разные приборы. Которые они разбили. Но если г-н зритель смотрел, то наверняка обратил внимание на то, что условия у всех были одинаковы. И как запищал хваленый прибор от Геототала.... надо видеть.

Независимая экспертиза - штука прикольная ... только в данном видео экспертизой не пахнет и близко. FL40 Pocket запищал как резаный - но ни кто и не говорил что это афигеть какой
крутой прибор - наоборот упор делался на то что данную модель можно использовать как рабочую лошадку а потом просто выбросить. (кроме того они были сняты с производства еще до выхода в свет данного видео). Прибор RoboToolz у которого по непонятной причине перестали включатся плоскости - тоже был старой модели и по внутренностям полностью соответствовал Condtrol 2D (один в один - картинки где то выше в этой теме или в теме про LAX), на данный
момент выпускается Robotoolz RT7715-2 ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕДЕЛАНЫЙ ! уже тогда он был в продаже

• отсюда вопрос:
  Почему его не было в тесте ?
  почему в тесте не было FL40 Pocket 2 ? Почему не взяли APL 1 или APL 3 ?

Если вы видели данный ролик - то что вы можете сказать о том как повел себя после падения FL40 3Liner ? Я например ничего - результат просто не показали. Собственно и претензии то к данной экспертизе были в том что уж слишом в ней свои цели преследуются, хотя с завидной регулярностью слышатся фразы о том что это профессиональная оценка, о том что предвзятости ни какой нет и о том что мне помогают сохранить мои деньги.

PS Про GeoTotal - не было ни слова ! Я писал только и исключительно по поводу этой "независимой экспертизы ".

На прошлых неделе был в финляндии. Там хорошо - в продаже только М603(2Д) и Lp100 от компаниии Тамо.

По поводу экспертизы -все это конечно ерунда. Был у меня фотоапарат который благополучно пережил падение с 20 метров.
Для таких тестов нужно большее количество приборов, краш стэнд, температурный бокс и самое главное независимую экспертизу. Лично я не смогу такой тест провести - я свои приборы очень люблю:)

hesus написал : На прошлых неделе был в финляндии. Там хорошо - в продаже только М603(2Д) и Lp100 от компаниии Тамо.

Скорее всего вы были в одном магазине или в одном офисе, так как в Финляндии продается довольно много лазерного инструмента.

В том числе, среди Финских компаний, есть дилеры Geo-Fennel (когда-то и ТАМОлайн были дилером Geo-Fennel, но немцы разорвали с ними отношения по некоторым причинам. Кстати, вся продукция продавалась под маркой Тамолайн).

Еще в Финляндии продается Robotoolz, да и другие торговые марки :-) Так что все продается и везде :-)

GeoKicker написал : Да я видел данное видео.

Все преследуют выгоду по результатам объективных тестов - их у нас может проводить каждый с обязательным разъяснением технологии теста. Почему в тесте не рассказано было о том, что Недо, Кондтрол и старый роботулз имеют одну и туже конструкцию (так что неработающая клавиша у Роботулза говорит о той же проблеме у Недо и Кондтрол 2В компакт)? А новый роботулз имеет абсолютно новую конструкцию и лишен такого "счастья", как старый Роботулз и его копии.

Почему убрали из теста FL40-3Liner и не показали что с ним стало? Потому что он в норме - у него очень прочная каркасная металлическая конструкция внутри. Он действительно хорош и, потом, если вы сравнивали трилайнеры, то почему не роняли свои трилайнеры? Странно... Но мы знаем - почему.

И почему приборы ронялись с закрытым компенсатором? Большинство пользователей их роняют на работе и в рабочем состоянии (в видео есть фраза о том "что мы будем их ронять с рабочей высоты", но почему не добавили "в нерабочем состоянии"???) - а вот этот тест не пройдет ни один прибор из показанных в видео (особенно "бочка" 2D из за тяжелого маятника, закрепленного на тонкий пластиковый каркас вверху, Black&Dacker по причине низкого качества, те самые Nedo и Контроль + старый Роботулз??? А вот новый Роботулз выдерживает падение с высоты 1 метр по информации производителя (да и нашим испытаниям) - скоро будут официальные бумаги (не от нас, а от испытательной лаборатории)...

Почему ни слова не сказно о слабой пыле и влагозащите всех приборов втесте (у КОндтрола 2Д компакт, упреждая возражения, батарейный отсек не защищен резиновым "чехлом" и светиться насквозь внутрь...

Так что много можно спорить и говорить - hesus правильно сказал - испытания должны быть испытаниями... Один из примеров - когда-то компания Лазербилд привозила в Россию построители плоскости Tamoline FL-50, FL-40 - смотрите текст выше (это тот же Geo-Fennel FL-50 и FL-40, которые до сих пор немного модернизированными поставляются нашей компанией www.geototal.ru ) - а вот и статья на сайте нашего конкурента: http://www.laserbuild.ru/inquirer/3/9

hesus написал : Для таких тестов нужно большее количество приборов, краш стэнд, температурный бокс и самое главное независимую экспертизу. Лично я не смогу такой тест провести - я свои приборы очень люблю

Согласен и поддерживаю первое предложение - именно по этой причине мы постоянно вкладываем средства в сертификацию (утверждение типа средства измерения) - что является лучшим тестом - приборы допускаются в качестве ОТВЕТСТВЕННОГО ИНСТРУМЕНТА НА СТРОИТЕЛЬНОЙ ПЛОЩАДКЕ И т.д.). Так что не из-за любви проводятся тесты - а из за желания: подтвердить их качество и быть в них уверенными... Любовь потом будет и со стороны клиентов :-)

2GeoTotal

Без сертификата у Вас их просто никто не купит, тк это будет не измерительный инструмент. а качество от сертификации лучше не становится, как выглядит процесс современной сертификации знают многие. Лично я не понаслышке.

Согласен с ElanVital. Сертификация в нашей стране вещь сугубо "информационная". Идешь в Ростест, за определенную сумму тебе делают нужные вещи. Сертификация немного бюрократичнее. Но зная нужных людей все будет путем. И потом "сертифицированный" товар будет продаваться тем же Геототалом. И они будут орать на каждом углу о сертифицированном приборе. Хотя как правило на сертификацию отдают полностью проверенный и подготовленный прибор. В данном случае это фикция государственного масштаба.
Вопрос в другом. В нашей стране нет независимых тестов приборов. Все тесты проводятся кем то, причем как правило оплаченные тесты. Либо производимые энтузиастами в компаниях. Где в любом случае выгораживаются интересы своей компании и продукции.

GeoKicker написал : Согласен с ElanVital. Сертификация в нашей стране вещь сугубо "информационная". Идешь в Ростест, за определенную сумму тебе делают нужные вещи. Сертификация немного бюрократичнее. Но зная нужных людей все будет путем. И потом "сертифицированный" товар будет продаваться тем же Геототалом. И они будут орать на каждом углу о сертифицированном приборе. Хотя как правило на сертификацию отдают полностью проверенный и подготовленный прибор. В данном случае это фикция государственного масштаба.
Вопрос в другом. В нашей стране нет независимых тестов приборов. Все тесты проводятся кем то, причем как правило оплаченные тесты. Либо производимые энтузиастами в компаниях. Где в любом случае выгораживаются интересы своей компании и продукции.

Ух,

Вы ребята сталкивались с РОСТЕХНАДЗОРОМ при строительстве объектов и использованием некачественного инструмента? А вы в суде ответчиком не выступали? Да вообще когда-нибудь ходили в РОСТЕСТ (кстати, может вы знаете, где он находится?) - может вы еще что-то расскажете интересное с именами и фамилиями - вам бояться нечего, а вы всем поможете - расскажете где такое бесчинство происходит. Слабо? :-)

Реально - вы обвинили метрологические ЦСМ, которые выдают поверки и на оборудование, применяемое в атомной и химической промышленности коррумпированной сетью?

А вы методологию поверки видели своими глазами? Это документ, который прилагается к сертифицированному прибору - которым руководствуется любая поверочная лаборатория при поверке (подтверждеение заявленным характеристикам) профессионального измерительного инструмента! И сертификат подписывается ГЛАВОЙ РОСТЕХНАДЗОРА (он же ГОСТ) - как думаете, будет ли этот человек подписывать метрологические испытания с целью утверждения типа "липового инструмента". А если это всплывет в будущем? При строительстве башни, спорт-комплекса и т.д.?

Бред.

Но вот то, что многие строители покупают подтвержденный сертифицированный прибор и кладут его в ящик - только для проверки работ, а реально работы делают дешевым инструментом, потому что другой гастрабайтеры быстро разбивают - да, каюсь, бывает и повсеместно... Но тем не менее сертифицированный прибор - это сертифицированный прибор...

В том то весь вопрос... Что сертификация продукции во многом зависит от крайней необходимости. И только некоторые несут свои приборы на сертификацию. Те приборы которые будут брать в госорганизациях, Лейки в частности. Но сказанное "н.п.з." имеет место, но строгость при проверке и сертификации это ох.. миф. Иногда все можно легче сделать... Если нужно конечно. И как правильно заметил "н.п.з" многое строится руками гастарбайтеров, дешевыми уровнями. И потом такие "постройки" принимаются нашими чиновниками...