Насяльника
Насяльника
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

27.06.2017 в 17:50:32

Собственно по правилам броня подключается на ГЗШ(РЕ) Тогда получается параллельное соединение брони и PEN. Соответственно (ну вдруг) при отключении PENа на ТП получаем неслабый ток в броне... ГУРУ встречали в своей практике такой вариант? Каковы последствия?

0
BARABAZ
BARABAZ
Местный

Регистрация: 25.08.2012

Выборг

Сообщений: 485

29.06.2017 в 19:33:52

Насяльника, Случай был... Вобщем не будет там "неслабого" тока. Даже защита на ТП не сработает. В нашем случае вставка на ТП отработала только на межфазное, когда изоляция в ВРУ оплавилась. В проводе-виновнике КЗ 4 кв. меди испарилось, а 400А вставкам в ТП в 150 метрах оттуда, хоть бы хны.

0
Насяльника
Насяльника
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

29.06.2017 в 19:55:40

Вот именно. Сформулируем по другому. Какие последствия для кабеля? Ведь броня по проводимости несравнима с PEN проводником. Не произошло разрушение кабеля? Или проводник подключения брони к шине не отгорел?

0
BARABAZ
BARABAZ
Местный

Регистрация: 25.08.2012

Выборг

Сообщений: 485

29.06.2017 в 20:19:50

Насяльника, Вот именно, сопротивление брони высокое, следовательно ток низкий, следовательно работа (нагрев) малая, слабый ТЭН)) Если на шине РЕ нет жилы РЕN, а есть броня кабеля, значит у Вас нет РЕ. В нашем случае сетевики занесли PEN на шину N, перемычки не было, на замечание ответили, что "заземление будет бронёй". В ВРУ кабель на ЩАП отходил до вставок, на входе в щит ЩАП этот кабель был слегка повреждён, и по ряду совпавших обстоятельств замкнул на корпус щита.

0
haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

29.06.2017 в 22:38:22

Насяльника, Гадай не гадай... а подключать НАДА!

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

29.06.2017 в 23:20:36

Насяльника написал: Соответственно (ну вдруг) при отключении PENа на ТП получаем неслабый ток в броне...

15% фазного при сечении сопоставимым с фазным (но по стали) вне аварийных режимов...

Насяльника написал: встречали в своей практике такой вариант?

Нет. Но встречал вместо ноля - оболочку и бронь.

Насяльника написал: Каковы последствия?

Никаких. Кроме плановой замены кабеля.

BARABAZ написал: В проводе-виновнике КЗ 4 кв. меди испарилось, а 400А вставкам в ТП в 150 метрах оттуда, хоть бы хны.

Четыре квадрата под вставкой четыреста ампер? :eek:

Насяльника написал: Ведь броня по проводимости несравнима с PEN проводником.

Не понятно о каком сечении и марке кабеля идет речь. В целом- сечение брони сопоставимо или больше фазного.

BARABAZ написал: этот кабель был слегка повреждён, и по ряду совпавших обстоятельств замкнул на корпус щита.

Косячите...

BARABAZ написал: на замечание ответили, что "заземление будет бронёй"

Допустимо при количестве кабелей не менее двух.

0
Насяльника
Насяльника
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

30.06.2017 в 15:27:56

haramamburu написал: Гадай не гадай... а подключать НАДА!

Конечно, всегда подключаю.

ПPOPAБ написал: Не понятно о каком сечении и марке кабеля идет речь.

АВбБШв 4х16, 4х25 в коттедж и т.п.

0
Насяльника
Насяльника
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

30.06.2017 в 16:16:25

Порылся в интернете по характеристикам кабеля и вспомнил примерно нахлест лент. Для 4х16 прикинул в Excell худ ситуацию для 2х равномерно нагруженных фаз третья пустая), соответственно ток в броне будет равен фазному. Получилось, что при загрузке кабеля на 45% по току на 2х фазах мощность рассеивания сравняется с максимальной для кабеля. Правда внутри кабеля температурные режимы изменятся. Насколько оценить не могу. Получается что при АВ до 32А на вводе 4х16 будет работать без общего перегрева. :o

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

30.06.2017 в 22:20:02

Насяльника написал: ситуацию для 2х равномерно нагруженных фаз третья пустая), соответственно ток в броне будет равен фазному.

100% перекос = аварийный режим.

90%. . Одна с нагрузкой, две пустых - в ноле ток равен фазному. По "пню" с повторкой уже будет меньше.

Не фатально...

Насяльника написал: АВбБШв 4х16, 4х25 в коттедж и т.п.

Сечение лент брони около 25 мм кв., проводимость примерно втрое ниже фазной жилы. Такой кабель не может использоваться в качестве естественного заземлителя. "Поводок" от шести квадрат меди. . Как-то так... :)

0
BARABAZ
BARABAZ
Местный

Регистрация: 25.08.2012

Выборг

Сообщений: 485

30.06.2017 в 22:47:47

ПPOPAБ написал: BARABAZ написал: В проводе-виновнике КЗ 4 кв. меди испарилось, а 400А вставкам в ТП в 150 метрах оттуда, хоть бы хны.

Четыре квадрата под вставкой четыреста ампер? :eek:

Да, по проекту подключение ЩАП до вставок в ВРУ, на вводных клеммах.

ПPOPAБ написал: BARABAZ написал: этот кабель был слегка повреждён, и по ряду совпавших обстоятельств замкнул на корпус щита.

Косячите...

Ещё раз, Да! Мой косяк, в том, что позволил произвести монтаж щитовой своему начальнику.

ПPOPAБ написал: BARABAZ написал: на замечание ответили, что "заземление будет бронёй"

Допустимо при количестве кабелей не менее двух.

Норму в студию!

ПPOPAБ написал: Насяльника написал: Ведь броня по проводимости несравнима с PEN проводником.

Не понятно о каком сечении и марке кабеля идет речь. В целом- сечение брони сопоставимо или больше фазного.

Какая разница, марка, сечение, броня=ЗАЗЕМЛЯЕТСЯ, а не заземляет. Вот такие сетевики и устроили пожар в моей щитовой.

0
Насяльника
Насяльника
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

30.06.2017 в 22:48:11

ПPOPAБ написал: Сечение лент брони около 25 мм кв., проводимость примерно втрое ниже фазной жилы. Такой кабель не может использоваться в качестве естественного заземлителя. "Поводок" от шести квадрат меди. . Как-то так... :)

"Поводки" да или 6 или когда 10 на пайке. В качестве заземлителя и не используется. Заземлитель вокруг дома. У опоры персональный повторник.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу