Аватар пользователя
KiteKat

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Донецк

Сообщений: 99

16.12.2005 в 13:24:26

Коллеги, кто разбирается в электрике и электронике одновременно - посмотрите схему, и скажите свое "ФЕ".

Были в журналах РАДИО схемы, которые вызывали КЗ при перенапряжении, что приводило к срабатыванию автоматов. Моя схема основана на походем принципе, только использует УЗО. Поскольку токи маленькие - отпала необходимость в мощных тиристорах.

При повышении действующего напряжения свыше 270В стабилитроны VD2, VD3 открываются, и через них начинает протекать ток, превышающий порог срабатывания УЗО. УЗО срабатывает и отключает напряжение в квартире. Регулировать порог срабатывания можно резистором R1.

Верхняя цепочка R2, VD4, VD5 предназначена для индикации повышенного напряжения.

В оригинальной схеме с КЗ и тиристорами были еще сглаживающие конденсаторы (для предотвращения ложных срабатываний при импульсных выбросах), но как их сюда прилепить - пока не придумал. Поэтому быстродействие этой схемы - один период.

0
Вложение
Аватар пользователя
KiteKat

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Донецк

Сообщений: 99

16.12.2005 в 13:49:49

Конденсатор нашел куда вставить. Ниже - исправленная схема.

0
Вложение
Аватар пользователя
pzotov

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 558

16.12.2005 в 14:24:10

Начнем по порядку 1.Номинал конденсатора(видимо это ошибка) должен быть не ниже 400В 2.Наличие этого конденсатора будет приводить к срабатыванию устройства, пока он не зарядиться-придеться несколько раз передергивать УЗО - это плохо. 3.Индикация будет гореть при любом напряжении, а скорее всего светодиод выгорит сразу, потому что они не терпять обратного напряжения, а как оно распределиться на последовательно включенных VD4 и LED при обратной полуволне - неизвестно. Лучше его зашунтировать еще одним диодом встречно.Это увеличит правда нагрев R2. 3.Номинал R1 великоват, при этом ток черезстабилитроны буде около 25 мА, что недостаточно.

На мой взгляд недостаток устройства еще в том, что неясна причина срабатывания УЗО - то ли от перенапряжени, то ли от утечки.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115407

16.12.2005 в 14:47:42

КС680А Минимальное напряжение стабилизации,В 153
Номинальное напряжение стабилизации,В 180
Максимальное напряжение стабилизации,В 207

1) Разброс 54 вольта, стабилитрона 2 => разброс 108 вольт. 2) Амплитудное значение 220вольт = 310вольт.

3) В сети бывают короткие импульсы повышенного напряжения, например от двигателей или люм. ламп. 4)Напряжение конденсатора 25 вольт :D :D :D

Дальше продолжать?

Схема никуда не годится....

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115407

16.12.2005 в 14:50:25

2pzotov,
в вашем пункте 3) вообще про ток нельзя говорить без подбора элементов :)

0
Аватар пользователя
pzotov

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 558

16.12.2005 в 14:52:08

В принципе сама идея возложить на УЗО дополнительные защитные функции заслуживает внимания, только вряд-ли получиться простая реализация, хотя конечно стабилитроны можно и подобрать по характеристикам, но вместо них наверное лучше использовать варистор, и от импульсных помех можно избавиться - все можно сделать...

0
Аватар пользователя
KiteKat

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Донецк

Сообщений: 99

16.12.2005 в 14:52:34

Хорошо, а если так:

  1. Поставим в цепь индикации вместо диода цепочку из двух стабилитронов и диода, аналогичную VD1-3. Или что-то другое - динистор, что ли.
  2. Номинал R1 1.5к, что при напряжении 220в будет давать примерно 150 мА, что вполне нормально для срабатывания УЗО. Однако ток стабилизации стабилитронов действительно 25мА, но я думаю, что этого хватит. Надо экспериментировать.

Насчет недостатка - для этого и будет индикация.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115407

16.12.2005 в 14:58:12

2KiteKat,
4) вы неправильно считаете - ток в первом приближении будет = (220 - 2Uст)/R

Бросьте это дело и идите учиться в кружок радиолюбителей :)

0
Аватар пользователя
pzotov

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 558

16.12.2005 в 15:00:12

Неверно. Ток будет определятся разностью напряжений сети и стабилтронов. Если принять паспортные значения для КС680=180В, то считайте сами. Мне кажеться что для начала нужно сформулировать четкие требования к подобному устройству.

  1. Порог срабатывания
  2. Время задержки срабатывания для защиты от импульсных помех
  3. Индикация срабатывания с памятью Может еще кто добавит что-то.
0
Аватар пользователя
LzN

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135

16.12.2005 в 15:04:04

не проще http://colan.ru/prices/level3n.php?id_item=8727

0
Аватар пользователя
pzotov

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 558

16.12.2005 в 15:13:58

2LzN,
http://www.fif.by/index.phtml?go=details&ProdID=00058&get= Еще одно устройство, которое можно приспособить. Но ведь человек сам хочет что-то сделать, это похвальное желание и по рукам за это бить не надо.

0
Аватар пользователя
DMC

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

16.12.2005 в 15:15:35

2pzotov,

Это не его идея, эта фенька уже реализована в ДПН, и многих других промышленных устройствах бытового применения... К тому и автоматы этой же участи не лишились... Но если хочется чего-то особенного, да и руки с головой занять..., то почему бы и нет...:)

Упс, уже упомянули... А это уже совсем другое, самостоятельное устройство.

Да, по рукам не надо, надо по голове...

0
Аватар пользователя
KiteKat

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Донецк

Сообщений: 99

16.12.2005 в 15:20:14

2 LzN - нет, не проще. 20 баксов - жаба давит. А я уверен, что там схема не намного сложней моей.

К Остальным. Точно, с током через резистор я лажанулся. Только там нужно формулу такую I=(380-2Uст)/R1 (потому что нужно брать амплитуду 270*1.4).

Индикация срабатывания - нужно, но нужна ли память? Если у тебя пошло длительное повышение напряжения - об этом будет сигнализировать светодиод. Если нет - тогда импульс или утечка. От импульсов можно защититься. Если индикацию сделать двухуровневую - нормальное и повышенное напряжение - будет хорошо. Главное - индикация должна стоять ДО УЗО. В разрыве между счетчиком и входным УЗО.

0
Аватар пользователя
pzotov

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 558

16.12.2005 в 15:26:28

20 баксов еще по божески, у Сименсов он 70евров стоит

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115407

16.12.2005 в 15:29:08

2KiteKat,
Если вам мало, то я ще добавлю, не возражаете?

Порог срабатывания вашего устройства зависит от: 1) Uст стабилитронов - надо подбирать 2) Токового порога срабатывания УЗО 3) Сопротивления огр. резистора R1

Заколeбетесь настраивать :)

  • Борьба с импульсными помехами, но в тоже время быстрое срабатывание - ну-ну ;), особенно учитывая вышенаписанное.

Делал тут один знакомый - включаем дрель в розетку, нажимаем кнопку и ....... темнота :) А если вас нет дома, и сосед включил дрель - то тухлые бифштексы в холодильнике :D и лужа на полу...

Успехов....

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу