Аватар пользователя
Геннадий Б

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1690

16.12.2005 в 16:08:03

2KiteKat, 1. За 20 долларов Вы купите устройство с точностью 1%, а у Вас порог будет безбожно плавать. Кроме причин, названных BV, есть временная и температурная нестабильность. 2. Ваш индикатор будет гореть постоянно (при этом, диод, стоящий последовательно со светодиодом, надо включить встречно-параллельно ему)

Если так чешутся руки, то, может быть, мы завтра узнаем результат опыта?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115407

16.12.2005 в 16:38:26

2Геннадий Б,
Ага, результат узнаем, если у автора есть ЛАТР для настройки...

ГЫ, забыл еще указать одну причину, от которой зависит порог срабатывания устройства, которая убивает идею наповал: 4) Ток утечки в проводке и приборах в квартире, который может неслабо плавать....

Резюме - схема практически неработоспособна...

0
Аватар пользователя
KiteKat

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Донецк

Сообщений: 99

16.12.2005 в 16:44:57

Нет, ЛАТРА у меня пока нет...

Не понял, при чем тут ток утечки?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115407

16.12.2005 в 17:04:49

2KiteKat,
УЗО срабатывает от тока 15....29ма - какое попадется. Ваша цепочка также создаёт ток, зависящий от: -напряжения -номинала стабилитрона -сопротивления резистора

Ток утечки или складывается с этим током - срабатывание ниже, или нет срабатывание схемы выше.

KiteKat написал : Не понял, при чем тут ток утечки?

Чтобы понимать, можете попробовать рассчитать с учетом допусков на элементы мин срабатывания / макс срабатывания.

Удачи в нелегком деле :)

PS Да, забыл добавить что вас устроит только УЗО типа А.

0
Аватар пользователя
Геннадий Б

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1690

16.12.2005 в 17:06:55

2KiteKat, Ток, протекающий через УЗО при перенапряжении, суммируется с уже существующим в данной ситуации током утечки (есть такой параметр ;-))

Упс, BV опередил..

0
Аватар пользователя
DMC

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 5401

16.12.2005 в 17:10:52

2KiteKat,

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115407

16.12.2005 в 17:13:56

Геннадий Б написал : 2KiteKat, Ток, протекающий через УЗО при перенапряжении, суммируется с уже существующим в данной ситуации током утечки (есть такой параметр ;-))

ГЫ, или вычитается, в зависимости от того в какую диагональ включена цепочка, и еще в зависимости от того какая утечка в квартире - от фазы, или через рабочий нуль на землю...

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115407

16.12.2005 в 17:17:04

2KiteKat,
А вы наверное думали зачем в оригинальной схеме лишние детали (тиристоры)....

0
Аватар пользователя
KiteKat

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Донецк

Сообщений: 99

16.12.2005 в 17:35:36

По поводу тока утечки от другого оборудования. IMHO, ток утечки от другого оборудования - это одно, а ток, протекающий в цепи при открытом стабилитроне - это другой. И я думаю, что ток пробитого стабилитрона (при превышении напряжения) будет на порядок выше простого точки утечки. При закрытом стабилитроне ток утечки пренебрежительно мал для срабатывания УЗО.

По поводу тиристоров - оригинальной схемой я именую схему для "организации" КЗ для срабатывания автоматов.

Смотри ниже.

0
Вложение
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115407

16.12.2005 в 17:39:26

KiteKat написал : IMHO, ток утечки от другого оборудования - это одно, а ток, протекающий в цепи при открытом стабилитроне - это другой.

Это с чего вдруг, если они текут по одной цепи через УЗО?

KiteKat написал : И я думаю, что ток пробитого стабилитрона (при превышении напряжения) будет на порядок выше простого точки утечки.

А про резистор R1 мы благополучно забыли? :D А если ток утечки будет не "простой" а "повышенный"? :D Да не думать, а считать надо... надоело уже об этом говорить...

KiteKat написал : Смотри ниже.

Смотрю.... Ниже монитора вижу клавиатуру .... :)

0
Аватар пользователя
KiteKat

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Донецк

Сообщений: 99

16.12.2005 в 17:54:21

Хорошо - ток утечки "повышенный". Например, 20мА. УЗО по идее не должно срабатывать. (не будем сейчас говорить о разбросе и т.п.). Внешнее напряжение - в норме. Стабилитроны закрыты. Ток через азкрытые стабилитроны - порядка микроАмперов. УЗО не срабатывает.

Напряжение повышается до ... до порога. Стабилитроны пробиваются и ток через них пойдет порядка 25-28мА. Как раз для срабатывания УЗО. Причем здесь ток утечки? Суммарный ток по цепи будет 25+20=45 мА. Какая разница - 45 или 25мА, если этого будет достаточно для сработки?

Как раз если его нету - тогда будут проблемы с границей именно на этих стабилитронах и именно при этом значении R1. Тока может не хватать.

Картинку смотри в предудущем письме. Я "довложил".

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115407

16.12.2005 в 18:07:34

2KiteKat,
Напряжение пробоя стабилитронов как соотносится с порогом? Возьмите граничные значения - порог +5 вольт, и порог -5вольт. Сорри, но вместо вас считать лень... I= (Uсети-Uct )/R1
И не забывайте, что напряжение - пульсирующая половина синуса с амплитудой 220*1,41

Если R1 не будет стабилитроны выгорят нафиг при первом повышении напряжения...

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115407

16.12.2005 в 18:11:28

А вот эта схема поумнее будет, можно попробовать её использовать вместо вашей - тиристоры послабже током + ограничительный резистор.

0
Аватар пользователя
romannn

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киев

Сообщений: 483

16.12.2005 в 19:00:44

Ребята
1 Вместо всей этой схемы ставим ВАРИСТОР на напряжение 275 вольт их сейчас море в основном ставят на входе блоков питания в виде синего конденсатора ,у при превышении напряжения на 3 вольта ток через варистор увеличивается в разы поэтому узо сразу сработает вот и все ,проверял 5 варисторов разброс 1 вольт поэтому схема будет нормально работать ,нужно посмотреть на более низкое напряжение должны быть. 2,Вторая схема попроще , причем она защищает от обрыва нуля (когда у Вас появляется напряжение от 0 вольт до 380 вольт)ведь нам опасно не только 300 вольт но и 150 вольт , компрессор холодильника сдохнет быстро при пониженном напряжении. Короче ставим переменный резистор между нулем после узо и отдельным заземлением(отдельное заземление плохо реализовать в многоэтажке но можно попробовать например арматура панелей,водопроводная труба или батарея ) наминал резистора 1 кОм .При перекосах между нулем и землей больше например 20 вольт(выставляем переменным резистором-потенциометром) узо сработает.Может конечно и ложное срабатывание если соседи скручивают счетчик ,но если отдельное то надежность увеличится.Самое главное простота .

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 115407

16.12.2005 в 19:17:24

2romannn,
1)Только не забывайте менять варистор на новый после каждого срабатывания :) 2) про вторую схему вобще молчу - читайте эту тему...

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу