Помогите с щитом для 3-х комнатной квартиры с TN-C

MaSeVi Интерес в знаниях. А диалог этот весьма содержателен.

TAB написал: Интерес в знаниях.

Вы для себя пополнили знания от данного диалога? Если даже "да", то какое это имеет отношение к теме? Или так, в оппозицию войти?)))...

MaSeVi, интересный диалог. Не нравится - не читайте, вас же никто не заставляет.

MaSeVi написал: какое это имеет отношение к теме?

Прямое. Диалог касательно схемы электроснабжения в доме у ТС.

alx220 написал: Не нравится

Где я это писал? Вы уже в теме с сименсом такое писали: "не нравится - не читайте". Но, на минуточку: как можно судить, нра или не нра, коли как не прочитав? Ничего не смущает?? Что за дурацкая манера включать юношеский максимализм?

alx220 написал: Прямое.

Никакого не имеет. Два профессионала сцепились, и справедливо, вот только вывода нет. А вывод оный должен ТС помочь в чем-то. А покамест не помогает!...

MaSeVi написал: Где я это писал? Вы уже в теме с сименсом такое писали: "не нравится - не читайте". Но, на минуточку: как можно судить, нра или не нра, коли как не прочитав? Ничего не смущает?? Что за дурацкая манера включать юношеский максимализм?

А пытаться выполнять функции полицейского на форуме - это какая манера? Мне многие темы не нравятся и/или неинтересны. Но я же в них не пишу "Да лан, завязывайте уже тут писать, переходите в личку!".

MaSeVi написал: вот только вывода нет

Единого вывода, как правило, вообще нет - вот единственный вывод. Вывод каждый для себя сам делает. И это не только на форуме так, но и в жизни, если вы еще не заметили.

AlexeyL написал:

СтранникXXI написал: А PE-проводник в системе TN-S, которая начинается после разделения PEN должен быть заземлен?

Дык. Он и заземлён, так же, как и PEN: через металлосвязь с заземлителем трансформатора.

СтранникXXI написал: И если PEN перестает быть таковым в месте уменьшения сечения, то если питающий кабель, скажем, 150кв. мм., а стояковые провода по 35кв. мм., то это уже не PEN,а N?

RTFM же. Порог для волшебного превращения кареты в тыкву - 16 мм2 алюминия и сами-знаете-сколько меди.

Вы же согласились, что до разделения - это TN-C. А защитный проводник должен быть заземлен в пределах "своей" системы. Иначе смысл теряется. Ну а если откинуть всю эту "схоластику", скажите, что будет, если PEN-проводник "отгорит" (Вы несколько раз пугали этим ТС) от незаземленной PE-шины перед разделением? И куда Вы будете подключать СУП при отсутствии заземления?

СтранникXXI написал: Ну а если откинуть всю эту "схоластику", скажите, что будет, если PEN-проводник "отгорит"

Полагаю, что ответ дан в старом анекдоте про солдата, дипломата и девушку. "Если PEN проводник отгорел - значит, это был не PEN проводник".

СтранникXXI написал: А защитный проводник должен быть заземлен в пределах "своей" системы.

Увы, и в документации, и в головах продолжается путаница, связанная со словом "заземление". Эта же проблема была упомянута выше в цитате 1964 года, упоминающей "зануление". И там же, по сути, дан исчерпывающий ответ: для системы TN (в любой версии) необходимым и достаточным для безопасности "заземлением" защитного проводника на стороне потребителя является металлосвязь с нулём трансформатора, она же "зануление". Именно на это указывает буква N. Все прочие связи защитного проводника с искусственными и естественными заземлителями являются дополнительными, обычно желательны и полезны, но далеко не всегда обязательны.

А "своя система" называется TT.

AlexeyL, Вы все время оперируете нормами (которые, кстати, частью устарели, а частью написаны просто криво), такое ощущение, не до конца понимая суть. Например,

AlexeyL написал: СтранникXXI написал: Стало быть, в домах с электроплитами это самое "безопасное заземление" было?

Да. Иначе, при качестве этих чудо-плит и обычаях их эксплуатации с перекорёженными перегретыми конфорками, трупы складывали бы штабелями.

Т.е. Вы написали, что в этажных щитах было "надежное заземление". И тут же

AlexeyL написал: Так он заземлён. Через PEN проводник кабеля и заземлитель на трансформаторе

Вы считаете такое заземление надежным? А если "отгорает" PEN-проводник в ВРУ?

AlexeyL написал: СтранникXXI написал: в чем, по-Вашему, состоит главный "признак" защитного проводника?

В безопасности, надо полагать. В гарантированном отсутствии на проводнике опасного при прикосновении потенциала,

Опять тот же вопрос: а если "отгорает" PEN-проводник? Как же насчет "гарантированного отсутствия опасного потенциала"?

Ну а ответ на вопрос

AlexeyL написал: СтранникXXI написал: Как и где, по-Вашему, происходит превращение PEN в N ?

меня просто порадовал

AlexeyL написал: олковник Ясенпень говорит, что там, где нейтральный проводник перестаёт быть безопасным. В смысле Вашего вопроса в посте #6111179. А конкретных вариантов много. По современным нормативам - на любом коммутационном аппарате, в месте уменьшения сечения, и т.п. По ненормативным правилам здравого смысла - в гнилом необслуживаемом щите с незатянутыми ржавыми гайками. И т.п.

Вы упираете на то, что "рекомендуется" не значит "обязательно". Но если при переиздании ПУЭ кто-то лопухнулся, указав по отношению к повторному заземлению слово "рекомендуется", это не значит что его делать не нужно. Без повторного заземления TN-C-S по сути неполноценна. Не зря ГОСТ рекомендует заземлять PEN и PE проводники на вводе в здание. Да и СУП при отсутствии заземления куда Вы будете подключать, тоже к нейтрали транса через PEN?