Senjo
Senjo
Местный

Регистрация: 20.07.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 226

13.09.2017 в 20:15:26

Всем привет! Есть/будет "стена" между ванной комнатой и прихожей, которая представляет собой металлический профиль, с обеих сторон которого будет по два листа ГВЛВ (гипсоволоконные листы) толщиной 12.5 мм (т.е. суммарно будет 2.5 см толщина с каждой из сторон). Внутри находится вся электроразводка и электрический щиток. Внутрь хочу вставить какую-нибудь звуко-шумоизоляция, но максимально экологичную, т.к. квартира, где я провожу большую часть своего времени. Сама стена будет не на 100% герметична, кое где будут зазоры и щели. Посмотрев информацию в сети, первыми отвалились различные стекло-каменноватные изоляции, остались изоляшки из натуральных (более-менее) материалов, хлопок, лен и т.д. В последнем конечно используются соли буры, но она не испаряется, хотя такой утеплитель вроде как восприимчив к влаге.

Так что вопрос, что выбрать максимально экологичное? Хочется поставить и забыть, без опасения использования, шаманств в виде обертывания в пароизоляционные пленки и т.д.

0
Shkeddy
Shkeddy
Резидент

Регистрация: 07.08.2012

Москва

Сообщений: 2140

13.09.2017 в 21:34:38

У вас слишком предвзятое и ничем необоснованное отрицательное отношение к минераловатному утеплителю. А между тем он является абсолютно безвредным, безопасным и наиболее эффективным, чем та гадость, о которой вы пишете. Минераловатные утеплители сделаны хотя бы из натурального песка (кварц). А то что вы называете натуральным, сделано из отходов, содержащих неизвестные химикаты, и обработаны другими неизвестныии химикатами, чтобы такой утеплитель не менял размеры и свойства, а также чтобы в нем не поселились паразиты. А хлопок вообще неприемлем из-за горючести. Просто нужно выбирать утеплитель нормальных производителей, типа, Кнауфа или Изовера,а не пойми каких. И будет тепло, тихо и безопасно. Если вас все-таки продолжают мучать фобии всепроникающего минераловатного утеплителя, то упакуйте каждую такую плиту в целофановую пленку и запаяйте. Пароизоляционную мембрану имеет смысл использовать, только если утепляете изнутри наружную стену, либо наружную каркасную стену.

0
Senjo
Senjo
Местный

Регистрация: 20.07.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 226

13.09.2017 в 22:06:36

Shkeddy, как на счет фенольных пропиток минеральных ват?

0
Shkeddy
Shkeddy
Резидент

Регистрация: 07.08.2012

Москва

Сообщений: 2140

14.09.2017 в 09:47:32

Если и есть фенольные смолы, то их концентрация настолько мала, что вреда от вашей мебели будет значительный больше. Что у вас на полу - ламинат? Мебель из Дсп? А потолок натяжной? Двери тоже ламинированы? Как вы еще тогда живы... Почаще проветривайте и никакого вреда не будет.

0
lvov7104
lvov7104
Местный

Регистрация: 19.07.2010

Смоленск

Сообщений: 759

15.09.2017 в 08:59:02

Shkeddy написал: Просто нужно выбирать утеплитель нормальных производителей, типа, Кнауфа или Изовера,а не пойми каких. И будет тепло, тихо и безопасно.

А,что Кнауф и Изовер научились делать стекловату с плотностью хотя бы 50 кг/м3,чтобы её можно было уверенно вставлять в вертикальные конструкции?

Senjo написал: с обеих сторон которого будет по два листа ГВЛВ

Уже неоднократно расжёвано,что для получения эффекта звукоизоляции металлокаркас необходимо обшивать листами с различной плотностью.А кроме того в звукоизолируемой перегородке не должно быть отверстий.У вас же:

Senjo написал: Внутри находится вся электроразводка и электрический щиток.

Соответственно при имеющихся данных,учитывая ещё то,что перегородка внутренняя,заморачиваться по поводу звукоизоляции смысла вообще нет никакого.Потому,совет Shkeddy ,запихнуть в какркас дешёвую стекловату, пожалуй в вашем случае будет наиболее разумным.Тем более у Кнауфа есть даже какая-то аккустическая вата.

0
Shkeddy
Shkeddy
Резидент

Регистрация: 07.08.2012

Москва

Сообщений: 2140

15.09.2017 в 10:14:33

lvov7104 написал:

Shkeddy написал: Просто нужно выбирать утеплитель нормальных производителей, типа, Кнауфа или Изовера,а не пойми каких. И будет тепло, тихо и безопасно.

А,что Кнауф и Изовер научились делать стекловату с плотностью хотя бы 50 кг/м3,чтобы её можно было уверенно вставлять в вертикальные конструкции?

Senjo написал: с обеих сторон которого будет по два листа ГВЛВ

Уже неоднократно расжёвано,что для получения эффекта звукоизоляции металлокаркас необходимо обшивать листами с различной плотностью.А кроме того в звукоизолируемой перегородке не должно быть отверстий.У вас же:

Senjo написал: Внутри находится вся электроразводка и электрический щиток.

Соответственно при имеющихся данных,учитывая ещё то,что перегородка внутренняя,заморачиваться по поводу звукоизоляции смысла вообще нет никакого.Потому,совет Shkeddy ,запихнуть в какркас дешёвую стекловату, пожалуй в вашем случае будет наиболее разумным.Тем более у Кнауфа есть даже какая-то аккустическая вата.

lvov7104, зачем вате плотность 50 кг/куб. м, чтобы вставить ее в вертикальные конструкции? Ничем необоснованный бред. И кем и что разжевано про разные плотности? Очереднач ерунда и глупость. На случай прокладки коммуникаций, установки подрозетников лучше всего использовать стоечные и направляющие профили шириной 100 мм. Тогда можно использовать плиты утеплителя 50+50 вразбежку. И разносить отверстия для подрозетников с каждой стороны. Обшивка по два листа ГВЛ с каждой стороны обеспечиват отличную звукоизоляцию. Если использовать еще звукоизоляционный стоечный профиль, то эффект будет еще лучше.

0
lvov7104
lvov7104
Местный

Регистрация: 19.07.2010

Смоленск

Сообщений: 759

15.09.2017 в 11:51:45

Shkeddy написал: lvov7104, зачем вате плотность 50 кг/куб. м, чтобы вставить ее в вертикальные конструкции? Ничем необоснованный бред. И кем и что разжевано про разные плотности? Очереднач ерунда и глупость.

Не надо быть столь категоричным.Есть на форуме хорошая тема о звукоизоляции.Что-то типа "Роквул аккустик баттс против шуманет",там для тех,кто не ходил в школе на уроки физики всё подробно описано.Очень рекомендую. А ваши,народно-колхозные методы звукоизоляции,я заметьте тоже не отрицаю.Тем более,что намного проще порезать и запихнуть в каркас вату плотностью 12-16 кг,чем 45-50.А деньги за работу будут одинаковыми.

0
Shkeddy
Shkeddy
Резидент

Регистрация: 07.08.2012

Москва

Сообщений: 2140

15.09.2017 в 12:18:19

Вы так и не ответили зачем теплоизоляции плотность 50 кг/куб и выше. А это означает, что ответить нечего и никаких доводов нет. И это не повод для перехода на личности. Да, и разработанные методы не мои, а производителей. А вот сомнительные решения про использовать материал разной плотности - вот это колхоз.

0
Senjo
Senjo
Местный

Регистрация: 20.07.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 226

15.09.2017 в 16:27:18

lvov7104, шумоизоляция нужна постольку поскольку, это будет плюс, если она будет, приоритет на тепло, т.к. стена между прихожей и ванной. Знаю что делаю оверкилл в этом вопросе, но каменную и мин ваты не хочу использовать в жилом помещении, затрахаешься при монтаже (когда вынимал оставленную строителями, исчесался), к тому же даже при закрытии стены хочу чтобы был материал более вменяемый чем различные ваты. В общем-то, уже определился с выбором, изучив информацию и взвесив все за и против, возьму льняной Акотерм Флакс или Шелтер ЭкоСтрой, оба обладают необходимыми мне характеристиками. Пока не понял, могут ли завестись насекомые в этих двух видах изоляций?

0
lvov7104
lvov7104
Местный

Регистрация: 19.07.2010

Смоленск

Сообщений: 759

15.09.2017 в 17:30:39

Shkeddy написал: это не повод для перехода на личности.

И не думал.

Shkeddy написал: плотность 50 кг/куб и выше.

Для вертикальных конструкций.Существует вероятность сползания ват малой плотности под собственным весом.Соответственно образование ничем не заполненных полостей.

Senjo написал: возьму льняной Акотерм Флакс или Шелтер ЭкоСтрой, оба обладают необходимыми мне характеристиками.

Никогда с такими не работал.

0
Shkeddy
Shkeddy
Резидент

Регистрация: 07.08.2012

Москва

Сообщений: 2140

15.09.2017 в 17:40:43

Да, могут. И будут. Не стоит делать выводы о всех ватах, только по той неизвестной. Я недавно работал с Кнауфской ватой, утеплял ею каркасные стены целого дома. Совершенно не агрессивная вата, не колется, руки не чесались, лицо не жгло, почти без запаха. Я даже без перчаток ее брал. Намордник лучше одеть, когда теребишь, т.к.пылит. Если стойки с шагом 600 мм, то прекрасно встает в распор и не оседает. Утеплитель мягкий, но упругий, хорошо распирается и заполняет пустоты, в отличие от Жесткий. Не оседает, работать с ней легко. Работал с изовером. Вата этой марки агрессивная, колется, но тоже хорошо распирается между стоек. Ее хорошо использовать там, где возможны мыши, дышать в ней невозможно. И сложилось впечатление, что эта вата лучше отталкивает влагу. Пару раз приходилось разбирать пристройки и кровли. С минераловатным утеплителем никогда проблем не было. Оседание наблюдалось, только когда отсутствовала пароизоляция или она была плохо навешана, из-за чего набирала влагу и утяжелялась. Льняной утеплитель, как и все другие натуральные, хорошо впитывают влагу, из-за чего теряют звуко- и теплоизоляционные свойства. Поэтому, в них используется еще больше всякой химии, чтобы отталкивать влагу и препятствовать образованию плесени.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу