Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14560
#6123673

Alex___dr написал:

sneg.tula написал:
Более того, в этих характеристиках вообще нет смысла, пока инструмент в руках...

Более того, не всякая стойка позволяет получить преимущество от этих характеристик...

Alex___dr, да и не всякий сверлильный, из современных- точно.

Сверла наверное так же надо искать с конусом. Стандартные какой допуск имеют?

Первый попавшийся ГОСТ 2034-80 на сверла.
Говорит что биения меньше 0,1 мм возможны для сверл класса А1 диаметром до 10 мм.
Где покупать такие сверла?
Для класса В1 до 3 мм.
(Таблица 6)

Mutru4 написал:
Alex___dr, да и не всякий сверлильный, из современных- точно.

Вспомнился случай: мой товарищ по моему же совету купил себе фрезер DeWalt 621, если не ошибаюсь. Через некоторое время он обмолвился, что фрезер сам по себе неплох, но уж больно точность низкая. Пазы, мол, гуляют по ширине. Я этот фрезер осмотрел, обнюхал и чуть ли не облизал - нет такого люфта, что он заявляет! Пока на фрезу не посмотрел... Там кончик гулял на 0,5 мм в каждую сторону, минимум. Этот великий экономист купил настолько левые фрезы, что даже самый паршивый Энкор по сравнению с ними - эталон точности...

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14560

sneg.tula написал:

Mutru4 написал:
Alex___dr, да и не всякий сверлильный, из современных- точно.

Вспомнился случай: мой товарищ по моему же совету купил себе фрезер DeWalt 621, если не ошибаюсь. Через некоторое время он обмолвился, что фрезер сам по себе неплох, но уж больно точность низкая. Пазы, мол, гуляют по ширине. Я этот фрезер осмотрел, обнюхал и чуть ли не облизал - нет такого люфта, что он заявляет! Пока на фрезу не посмотрел... Там кончик гулял на 0,5 мм в каждую сторону, минимум. Этот великий экономист купил настолько левые фрезы, что даже самый паршивый Энкор по сравнению с ними - эталон точности...

sneg.tula, пока нет темы про правильную заточку свёрл к прецизионному станку/приводу

Регистрация: 29.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 37

newsolutions написал:
Первый попавшийся ГОСТ 2034-80 на сверла.
Говорит что биения меньше 0,1 мм возможны для сверл класса А1 диаметром до 10 мм.
Где покупать такие сверла?
Для класса В1 до 3 мм.
(Таблица 6)

newsolutions, сверла класса Н8 лежат повсеместно и кстати я брал именно их и указал это в основном тесте.

Merllinn написал:

newsolutions написал:
Первый попавшийся ГОСТ 2034-80 на сверла.
Говорит что биения меньше 0,1 мм возможны для сверл класса А1 диаметром до 10 мм.
Где покупать такие сверла?
Для класса В1 до 3 мм.
(Таблица 6)

newsolutions, сверла класса Н8 лежат повсеместно и кстати я брал именно их и указал это в основном тесте.

Merllinn,
А чего это за класс такой?.
Основной текст из множества букв. Лень читать. Надо стараться сжато выражать мысли.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26888

Merllinn написал:
сверла класса Н8

newsolutions написал:
А чего это за класс такой?.

h8 это поле допуска диаметра (в начале режущей части...) режущей части

Alex___dr написал:
h8 это поле допуска диаметра (в начале режущей части...) режущей части

Хм.. То есть, к биению это вообще отношения не имеет?

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 11709

newsolutions написал:
А чего это за класс такой?.

Это поле допуска для сверл класса точности А1 и В1.
При чем тут биение, непонятно.
Теория вроде есть, но похоже она только мешает пользователю.

Vadim63 написал:
Теория вроде есть, но похоже она только мешает пользователю.

Мда.. Ситуация две недели назад: звонит знакомый и просит совета по шуруповертам, лунки ему бурить по зиме хочется. Причем, импакты его не устраивают (громкие и трещат), но момент нужен от 200 Нм... На закономерный вопрос "нажуа?" ответить не смог, был послан учить матчасть (я честно пояснил, что больше 100 с копейками на обычных шуриках я что-то не припомню), а через час требования уже снизились до 80 Нм...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26888

sneg.tula написал:
То есть, к биению это вообще отношения не имеет?

Нет.

Регистрация: 29.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 37

Vadim63 написал:

newsolutions написал:
А чего это за класс такой?.

Это поле допуска для сверл класса точности А1 и В1.
При чем тут биение, непонятно.
Теория вроде есть, но похоже она только мешает пользователю.

Vadim63, был задан вопрос, "где покупать такие сверла" я на него и ответил.

"Первый попавшийся ГОСТ 2034-80 на сверла.
Говорит что биения меньше 0,1 мм возможны для сверл класса А1 диаметром до 10 мм.
Где покупать такие сверла?
Для класса В1 до 3 мм."

Связь между приведенным мной классом точности Н8 и упомянутым классом А1 вы сами указали. К биению это имеет отношение прямо следующее из текста "Первый попавшийся ГОСТ 2034-80 на сверла.
Говорит что биения меньше 0,1 мм возможны для сверл класса А1 диаметром до 10 мм." Можно еще прочитать про допуски при производстве деталей сопрягаемых, в частности отверстий, там как раз будет и про Н8 и про Н7 и про другие классы точности и про то как они с квалитетом связаны. Эта информация легко доступна. Опять же как вы представляете выполнение отверстия с заданной точностью сверлом с заданной точностью режущей кромки, но при этом кривым так, что тут прямая связь.
А у вас тут весело как я погляжу

Merllinn написал:
К биению это имеет отношение прямо следующее

Весьма опосредованное.. Я уже успел прочесть ГОСТ и сопутствующие материалы: поле допуска прямо не коррелирует с биением. Ибо одно и то же поле допуска может относиться к разным классам сверел, у которых допустимое биение будет отличаться на порядок.

Регистрация: 29.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 37

Alex___dr написал:

sneg.tula написал:
То есть, к биению это вообще отношения не имеет?

Нет.

Alex___dr, спорно, Н8 может быть только у А1 и В1 а для А1 есть требования по биению в зависимости от диаметра.

все подробности по ссылке, приведу пару цитат

[МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

СВЕРЛА СПИРАЛЬНЫЕ

Технические условия
]()
Twist drills. Specifications

ГОСТ
2034-80

Дата введения 01.01.82

  1. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

1.1. Сверла должны изготовляться трех классов точности:

А1 - повышенной точности;

В1, В - нормальной точности.
Сверла класса точности А1 предназначены для сверления отверстий 10 - 13 квалитетов точности, класса точности В1 - для сверления отверстий до 14 квалитета точности, класса точности В - для сверления отверстий до 15 квалитета точности.

1.12. Поля допусков диаметров режущей части сверл, измеренные в начале рабочей части, должны быть:
h8 - для сверл классов точности А1 и B1;

h9 - для сверл классов точности В.
У сверл с номинальным диаметром до 3 мм короткой и средней серий и до 4 мм длинной серии вместо допуска радиального биения проверяется допуск прямолинейности, который не должен быть более, мм:

0,03....... для сверл короткой серии

0,04....... для сверл средней серии

0,06........для сверл длинной серии

Режущие кромки должны быть симметрично расположены относительно оси рабочей части сверла. Допуск биения, проверяемый посередине режущих кромок сверла, относительно оси рабочей части сверла в направлении, перпендикулярном режущей кромке, не должен быть более указанного в табл. 6.

Таблица 6

Диаметр сверла до мм 3 допуск биения для сверл классов точности А1 0,03

Регистрация: 29.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 37

sneg.tula написал:

Merllinn написал:
К биению это имеет отношение прямо следующее

Весьма опосредованное.. Я уже успел прочесть ГОСТ и сопутствующие материалы: поле допуска прямо не коррелирует с биением. Ибо одно и то же поле допуска может относиться к разным классам сверел, у которых допустимое биение будет отличаться на порядок.

sneg.tula, будем точны.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 11709

Ну и что дальше то? Сверла идеальные нашли, дрель с Амбрехтом без биений тоже. Что теперь с этим барахлом делать? Руки трясутся, стойки все люфтят и так далее. Система идеально не работает, что делать?

Merllinn написал:
sneg.tula, будем точны.

Спасибо за полезную информацию. Но даже из этой таблицы видно, что на А1 диаметром 6 мм допустимо биение в 14 сотых (на средней длине). Это больше, чем запрашиваемая вами точность в биение 1/10 у дрели.. Я уже не говорю про длинные сверла.

Регистрация: 29.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 37

sneg.tula написал:

Merllinn написал:
sneg.tula, будем точны.

Спасибо за полезную информацию. Но даже из этой таблицы видно, что на А1 диаметром 6 мм допустимо биение в 14 сотых (на средней длине). Это больше, чем запрашиваемая вами точность в биение 1/10 у дрели.. Я уже не говорю про длинные сверла.

sneg.tula, давайте же посчитаем, хотя бы грубо. Средняя длинна сколько возьмем?

Merllinn написал:
sneg.tula, давайте же посчитаем, хотя бы грубо. Средняя длинна сколько возьмем?

Средняя - при диаметре 6 мм - от 30 до 60 мм режущей части.

Регистрация: 29.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 37

sneg.tula написал:

Merllinn написал:
sneg.tula, давайте же посчитаем, хотя бы грубо. Средняя длинна сколько возьмем?

Средняя - при диаметре 6 мм - от 30 до 60 мм режущей части.

sneg.tula, если упростим и считаем, что у нас некая начальная точка от которой мы можем считать наш люфт\биение, то биение увеличивается с расстоянием и выглядит эта картина как равнобедренный треугольник у которого 3я грань и есть наше биение. От края корпуса, так как я не знаю как глубоко сидит подшипник будем считать от края корпуса и так от края корпуса до конца раздвинутой головы по 10ку с утопленными щечками где то 60 мм на видео я замеряю перед началом заточки, это еще 30 мм итого 90 мм и биение 0.25
Сторона А: 90
Сторона B: 0.25
Сторона C: 90
Угол α: 0.16 °
Угол β: 89.92 °
Угол γ: 89.92 °
если режущая часть 60 мм прибавляем не 30 мм а 60 мм допустив, что 6ка сядет в патрон полностью.
Углы те же.
Сторона А: 120
Сторона B: 0.34
Сторона C: 120
Угол α: 0.16 °
Угол β: 89.92 °
Угол γ: 89.92 °
Получается, что биение на конце сверла с вылетом 60 мм будет 0.34 мм

А вот если бы у нас на сверле у края патрона было бы биение 0.1 мм
Сторона А: 60
Сторона B: 0.1
Сторона C: 60
Угол α: 0.1 °
Угол β: 89.95 °
Угол γ: 89.95 °

то на вылете сверла 120 мм было бы биение 0.21
Сторона А: 120
Сторона B: 0.21
Сторона C: 120
Угол α: 0.1 °
Угол β: 89.95 °
Угол γ: 89.95 °

На длинных сверлах с текущем значением биения все становиться совсем печально. Но это математика, да еще и очень грубая. Надо бы мерить по хорошему, на вылете 120 но мне пока нечем.

Кстати биение чуть более 0.2 у меня получилось на патроне профоснастка он длинной 85 мм против 60 мм штатного патрона, мерил я на том же расстоянии от патрона, на том же сверле, биение со штатным патроном было не более 0.2 думаю там суммарная разница где то в 5 соток, что в общем то не критично, но вполне показательно, как ростёт биение с ростом расстояния.

Если я где то ошибся или, что то упустил, прошу указать на ошибку, буду признателен. И да я понимаю, что это не реальность а чистая условность, математика оторванная от жизни.

Вообще квалитеты, поля допуска и тп.
Это из области машиностроения.
Которое подразумевает высокоточное стационарное оборудование.
Причем здесь ручная дрель то.
Какое отверстие надо просверлить с точность 0,1 мм на стройке или в быту?
Хоть и под резьбу.
Такие допуски на какое то ответственное оборудование наверное. Типа котла какого то высокого давления или еще чего в этом роде.
П.С. Вообще сверла в магазине вижу все больше по DIN выпущенные. По ГОСТ где продают?

Vadim63 написал:
Что теперь с этим барахлом делать?

как минимум радоваться что это удалось

Vadim63 написал:
стойки все люфтят

ну вы то должны знать на что люфт стойки влияет , и чем оно лучше чем биение

Vadim63 написал:
Система идеально не работает

вообще то работает . но давайте пойдем от противного ... бьющая дрель плюс кривое сверло .. что это дает ? как минимум повышенную вибрацию на корпусе ,которая сушит руки . ну и сверло испытывает не проектные нагрузки .из за чего оно довольно быстро сломается , а эти останки иногда весьма проблемно извлечь из отверстия .

бракодел написал:
вообще то работает . но давайте пойдем от противного ... бьющая дрель плюс кривое сверло .. что это дает ? как минимум повышенную вибрацию на корпусе ,которая сушит руки . ну и сверло испытывает не проектные нагрузки .из за чего оно довольно быстро сломается , а эти останки иногда весьма проблемно извлечь из отверстия .

Оценить биение патрона и кривизну сверла можно и визуально, при этом надо еще исходить из того, какой материал и в каких условиях сверлится и что хотим получить в результате. А идеальность ради идеальности ни к чему.

newsolutions написал:
П.С. Вообще сверла в магазине вижу все больше по DIN выпущенные. По ГОСТ где продают?

Смотрите . Жаль, что сверлить приходится не ГОСТом, а реальным сверлом.

Регистрация: 26.07.2012 Солнечногорск Сообщений: 3378

Merllinn написал:
Vadim63, и с рук и с помощью оснастки, у меня есть несколько ваиантов оснастка для дрели и в дальнейшем планирую расширять ее список, в частности подумываю о приобретении

Merllinn, с такими направляющими и такая точность требуется?!
У вас обыкновенные обыкновенные плотницкие приспособления,а там такая точность не требуется.
Дрель Кресс сблр бытовая,для сверления обыкновенного и её в пример я бы не рекомендовал.Бюджет 5-7 т.р.- именно по таким запросам незнаю,давно не изучал рынок дрелей.Нужна дрель с двумя подшипниками впереди и небольшой скоростью вращения.Из таких только Фиолент на ум приходит,но с точностью я незнаю.Знаю что с конусной посадкой патрон нужен.
И на последок - теперь вижу местоположение ваше,вчера отнесся к этому более серьёзно и включил бы поиск.Сейчас просто подсказал поиск.

Gloom80 написал:
при этом надо еще исходить из того, какой материал и в каких условиях сверлится и что хотим получить в результате.

вот мы и вернулись к основам сопряжений , допусков и посадок

Gloom80 написал:
. А идеальность ради идеальности ни к чему.

интересное заявление

Регистрация: 26.07.2012 Солнечногорск Сообщений: 3378

newsolutions,

Вот простой вариант.

Я смотрю, мои видео пользуются популярностью. Кстати, FEIN после ремонта стал лучше! Не знаю точно, что они заменили, со стойкой не замерял, но стал точнее. Ну и + я торцевал патрон в токарном.

Дело в том, что когда биение на сверле уже под 0.2, и сверлишь какую жестко закрепленную деталь, то углубившись, дрель колбасит не по детски, что дико бесит. Особенно когда понимаешь, что повидавший виды УДАРНЫЙ BOSCH с дешевым ROHM PRIMA, который чут ли не газовым ключом зажимали, сверлит лучше дорогущего FAIN.

Merllinn, вы достаньте несколько стержней от принтера, они шлифованные и достаточно ровные. И проверьте у патрона и на расстоянии 70мм от патрона. Делайте несколько замеров перезажимая один и тот же стержень. (Патроны не каждый раз зажимают одинаково). Индикатор должен быть строго перпендикулярно к стержню и четко по центру. Так же надо учитывать, что у патрона могут быть погрешности на разных диаметрах. Если дело в патроне.

Биение шпинделя так не измерить точно. Нужен другой индикотор - ИРБ, тогда можно проверить достаточно точно биение торца шпинделя. Биение резьбы я измерял извращаясь подкладывая медную пластинку на резьбу под ножку индикатора. Но это тоже уже не очень точно.

Чтобы проверить биение торца патрона, нужен токарный: Протачиваете пруток до диаметра 7-8мм, не снимая с токарного, на него зажимаете патрон, меряете биение торца патрона. Перезажимаете, имзеряете. Если после нескольких перезажимов результат стабильный кривой, то можно торцануть патрон и проверить на дрели.

Регистрация: 29.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 37

rumb, Огромное спасибо!!! И отдельно спасибо за видео!