Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 37
#6123262

Здравствуйте. Не большое предисловие. Выбираю дрель для различных работ дома, люблю многое делать сам. В хозяйстве уже много лет имеется перфоратор Hitachi и простенький аналог дремеля от компании хаммер. Мной была приобретена новая дрель AEG 750 R произведенная в Чехии. Выбор на нее пал, так как по отзывам на форумах AEG 650 отличалась очень малым биением, но в силу того, что 650ой модели не нашел в продаже решил рискнуть и взял 750ую. Так же основываясь на рекомендациях как вариант рассматривал взять Makita 6408. Изначально искал дрель с малым биением, так как чаще требуются не большие, точные и аккуратные отверстия, чем, что то крупное и с большими допусками.
Проблема, в том, что я нашел лишь несколько упоминаний о том, какое биение считается допустимым, но не нашел ни каких документов по этому вопросу. Хотя в продаже присутствуют сверла с заданной точностью, на пример Н8 и патроны под 1/2 20 с точностью 0.2 мм (профоснастка № 192) Вот на каую информацию я опирался, что собственно удалось найти по вопросу один из форумчан приводит результат своих измерений на дрели Bosch 21-2 rst на сверле примерно в сантиметре от патрона он получил биение в 0.06 мм Так же в теме по ссылке , где подобные измерения совершают на дрели FEIN BOP 13-2 так же BOSCH GSB 20-2E В другой теме встретил такое

В результате проведенных мной измерений, на приобретенной мной дрели, с штатным патроном и патроном профоснастка № 192 я получил следующую картину, ниже по ссылкам видео с измерениями.

Так выглядит биение 2 мм сверла при вращении, кончик крупно (без штатива вышло плохо увы) и

Использованные сверла:
Сверло 2 мм - HSS-G DIN 340 2.0х95 мм
Сверло 10 мм - Ruko HSS-G Turbo 10.0х133 мм

Патрон от профоснастка длиннее штатного патрона, что как я думаю и сказывается на результате измерений. Так как в процессе общения с продавцами в магазинах я часто слышал предложение купить сверлильный станок я приведу результаты по биению на одном из них, не искал специально, но ютуб подбросил, а так же, для того, что бы иметь чуть больше опоры в цифрах и зависимости точности от типа оборудования и его цены - на сверлильном станке за 240-299 долларов,

Собственно вопрос в том, считать ли полученные мной результаты приемлемыми и реально ли приобрести дрель за схожую цену (5-7 тр.) с лучшими характеристиками. Не люблю бросать деньги на ветер, хочется приобрести максимум качества за свои деньги, да и честно говоря текущее биение не устраивает, но не понимаю, ка обстоят дела у других имеющихся в продаже моделей. У меня нет возможности протестировать с 10ок дрелей перед покупкой, так, что прошу исходить из того, что я обычный покупатель и не имею возможности сделать в магазине тестовую лабораторию.
Заранее признателен за помощь всем ответившим!

P.S. Постарался максимально полно описать ситуацию, если, что то упустил или в чем-то не разобрался, прошу не ругать но обязательно указать на допущенную ошибку.

А можно узнать, зачем такая точность и биение меньше 0,2 мм?

А с чего вы взяли,что

Merllinn написал:
новая дрель AEG 750 R произведенная в Чехии

AEG дрель же, а не токарный станок.
Какие работы нужно выполнять дрелью с такой точностью?
Для точных работ другое оборудование нужно.

Регистрация: 29.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 37

Несколько удивлен, ощущение, что оказался в магазине и вокруг одни продавцы, которые искренне удивлены почему я хочу приобрести качественную вещь а не первое попавшееся, что они сунут мне в руки. Ощущение, что вопрос качества не заботит ни кого и дрели используются только для того, что бы делать в древесине дупла по 10+ мм с погрешностью +- километр так как сопряжения не будет и результат не важен, дыра есть и ладно.

Изучая вопрос, я нашел рекомендации по допустимому биению при использовании твердосплавных сверел. Они рекомендуют удерживать значения биения в пределах до 0.02 мм для предотвращения повышенного износа.

Hitgher написал:
А можно узнать, зачем такая точность и биение меньше 0,2 мм?

Hitgher, Для соблюдения допусков у отверстий под резьбу, еще можно у производителей спросить, зачем они делают дрели с такой точностью, ведь есть сверлильные станки к сожалению пока речь не идет о такой точности, да в теории если бы на валу люфт был на порядок менее, чем точность патрона, можно было бы говорить о том, что точность определяется точностью патрона, как элемента с самой низкой точностью, но увы это не мой случай. Я не вижу ни чего странного в точности 0.2 и менее на дрели которая позволяет работать сверлом 1 мм так же если я буду делать отверстие в несколько десятков сантиметров длинной с помою оснастки хотелось бы получить на входе не овал. Не слышал, что бы кто - то предъявлял претензии производителям, зачем они делают качественное оборудование и полагаю любой предпочтет купить что нибудь волшебное, синего цвета, произведенное в Швейцарии, чем зеленое, произведенное в Китае. Особенно за одинаковую цену

newsolutions написал:
AEG дрель же, а не токарный станок.
Какие работы нужно выполнять дрелью с такой точностью?
Для точных работ другое оборудование нужно.

newsolutions, да верно, точность на сверлильном станке для примера я привел, она на много (порядок или даже два) выше, речь сейчас не о точности в сотые и тысячные. Про то какие работы я написал чуть выше. Как пример сверление под резьбу с диаметрами 3-5 мм Опять же как я вижу есть дрели дающие точность выше чем у моего экземпляра, примеры я привел. Странно слышать про другое оборудование, если вы внимательно ознакомились с информацией которую я привел в основном посте. Там есть примеры дрелей с точностью выше чем мой экземпляр.

SL_2 написал:
А с чего вы взяли,что

Merllinn написал:
новая дрель AEG 750 R произведенная в Чехии

SL_2, Из маркировки на самой дрели и из документов которые с ней идут.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14559

Merllinn написал:
SL_2, Из маркировки на самой дрели и из документов которые с ней идут.

фотку дайте, оч. интересно.

Регистрация: 29.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 37

Mutru4 написал:

Merllinn написал:
SL_2, Из маркировки на самой дрели и из документов которые с ней идут.

фотку дайте, оч. интересно.

Mutru4, Да конечно, пожалуйста Кстати упомянутую мной макиту 6408 которую я так же рассматривал к приобретению, производят в США исходя из имеющейся на ней маркировке.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14559

Merllinn написал:
макиту 6408

в курсе, но дрелька - так себе.

Регистрация: 29.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 37

Mutru4, а в чем ее слабые стороны на ваш взгляд? И можете ли, что то сказать про мое приобретение?

Регистрация: 26.07.2012 Солнечногорск Сообщений: 3349

Merllinn, что у вас за кишлак? Где проживаете и почему не купили специализированную модель?!Щас пытаетесь выглядеть обманутым покупателем или не качественным товаром.У меня нет претензий к моим дрелям - я ими и резьбу нарезаю,сейчас появилась в арсенале Кресс на 710ватт,двух скоростная и я ненарадуюсь ей.

Регистрация: 29.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 37

Вячеслав И. написал:
Merllinn, что у вас за кишлак? Где проживаете и почему не купили специализированную модель?!Щас пытаетесь выглядеть обманутым покупателем или не качественным товаром.У меня нет претензий к моим дрелям - я ими и резьбу нарезаю,сейчас появилась в арсенале Кресс на 710ватт,двух скоростная и я ненарадуюсь ей.

Вячеслав И., СПБ. Не знаю из чего вы сделали такие странные выводы, я задал конкретные вопросы и подробно описал причины их возникновения, но пока слышу, все, что угодно, кроме ответов на них, ну давайте теперь с вами обсудим мой кишлак, хорошо. Про специализированную модель если можно поподробнее, в магазинах мне предлагали или сверлильный станок или любую брендовую дрель. По мнению продавцов ни все одинаковые. Обошёл не один магазин, все посещенные мной магазины специализированные. Опять же не из обсуждение на форуме, не из описаний на сайтах производителей не смог вынести, что есть какие то особенные специализированные модели, для которых например производитель указывает величину биения. Собственно всю найденную мной информацию я опубликовал и буду рад услышать хоть от кого то, ответ по данному вопросу, еще лучше с результатами измерений, если они имеются.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26879

Merllinn написал:
На валу при снятом патроне

Это измерение, вообще ни о чём не говорит... Сверлильный патрон с резьбовой посадкой, базируется по резьбе и по торцу опорного бортика... Фаска и наружный диаметр резьбы на биения не влияют.

Регистрация: 29.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 37

Alex___dr написал:

Merllinn написал:
На валу при снятом патроне

Это измерение, вообще ни о чём не говорит... Сверлильный патрон с резьбовой посадкой, базируется по резьбе и по торцу опорного бортика... Фаска и наружный диаметр резьбы на биения не влияют.

Alex___dr, Большое спасибо! Для улучшения понимания, подскажите пожалуйста, торец опорного бортика, он на валу? И как я понимаю должна быть ответная часть в которую он упирается на патроне?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26879

Merllinn написал:
торец опорного бортика, он на валу?

Да.Это часть шпинделя. В него упирается патрон при затягивании на резьбе.

Регистрация: 29.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 37

Alex___dr написал:

Merllinn написал:
торец опорного бортика, он на валу?

Да.Это часть шпинделя. В него упирается патрон при затягивании на резьбе.

Alex___dr, то есть, для того, что бы узнать биение вала надо или мерить на этом бортике или нужна деталь которая будет накручиваться на вал и прижиматься винтом, при этом опираться на бортик, (то есть имитирующая часть патрона) но исполненная с точностью хотя бы в 0.05 дабы минимизировать влияние. Я верно понимаю?

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14559

Merllinn написал:
а в чем ее слабые стороны на ваш взгляд?

патрон и слабый редуктор, не смотря на ЮСА.

Merllinn написал:
И можете ли, что то сказать про мое приобретение?

не имею несинего, сетевого сверлильного АЕГа.
а по существу, приходиться сверлить мелкие точные (условно) отверстия, сверлю AEG BS12C2 cтарого образца.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26879

Merllinn написал:
то есть, для того, что бы узнать биение вала надо или мерить на этом бортике

Нет... Базирование патрона на шпинделе и по резьбе, и по торцу.

Merllinn написал:
или нужна деталь которая будет накручиваться на вал и прижиматься винтом, при этом опираться на бортик, (то есть имитирующая часть патрона) но исполненная с точностью хотя бы в 0.05 дабы минимизировать влияние.

Да... Наружная поверхность, резьба и торец который будет упираться в бортик на шпинделе, должны иметь минимальные биения относительно друг друга...

Регистрация: 29.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 37

Mutru4 написал:

Merllinn написал:
а в чем ее слабые стороны на ваш взгляд?

патрон и слабый редуктор, не смотря на ЮСА.

Merllinn написал:
И можете ли, что то сказать про мое приобретение?

не имею несинего, сетевого сверлильного АЕГа.
а по существу, приходиться сверлить мелкие точные (условно) отверстия, сверлю AEG BS12C2 cтарого образца.

Mutru4, у меня чем больше узнаю, тем сильнее складывается ощущение, что еще лет 5-10 назад у брендовых дрелей точность была выше и найденные мной видео замеров и вот теперь ваши слова, все это подтверждает.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14559

Merllinn написал:
сверлю AEG BS12C2 cтарого образца.

это аккшурик.

Merllinn написал:
у меня чем больше узнаю, тем сильнее складывается ощущение, что еще лет 5-10 назад у брендовых дрелей точность была выше

у техже АТЛАС копко/АЕГ/милка, на валах стояли SKF англицкой или итальянской выдержки, правда они были выпуска начала 2000-ных.

Регистрация: 29.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 37

Alex___dr написал:

Merllinn написал:
то есть, для того, что бы узнать биение вала надо или мерить на этом бортике

Нет... Базирование патрона на шпинделе и по резьбе, и по торцу.

Merllinn написал:
или нужна деталь которая будет накручиваться на вал и прижиматься винтом, при этом опираться на бортик, (то есть имитирующая часть патрона) но исполненная с точностью хотя бы в 0.05 дабы минимизировать влияние.

Да... Наружная поверхность, резьба и торец который будет упираться в бортик на шпинделе, должны иметь минимальные биения относительно друг друга...

Alex___dr, огромное спасибо! Позвольте еще один вопрос, теоретически если разобрать патрон и отдать, ту часть, что с внутренней резьбой на обточку, дабы убрать лишнее и получить высокую точность обработки поверхности, то в дальнейшем такую детальку можно будет использовать для контроля биения вала, я верно понимаю?

Регистрация: 26.07.2012 Солнечногорск Сообщений: 3349

Merllinn, вам нужен шпиндель фрезерный,а не дрель!Это из того,что понял и СПБ пишется иначе.Видел такого клоуна - подсказал как сделать - плохо..,сам тоже самое делал - плохо..,пришла бригада по объявлению из газеты - сделали не лучше,но ещё и бабла заработали! Все равно плохо.

Регистрация: 29.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 37

Mutru4 написал:

Merllinn написал:
сверлю AEG BS12C2 cтарого образца.

это аккшурик.

Merllinn написал:
у меня чем больше узнаю, тем сильнее складывается ощущение, что еще лет 5-10 назад у брендовых дрелей точность была выше

у техже АТЛАС копко/АЕГ/милка, на валах стояли SKF англицкой или итальянской выдержки, правда они были выпуска начала 2000-ных.

Mutru4, как вы считаете, сейчас есть возможность, приобрести, что то сопоставимого качества в районе 5-7 тр. ну или хотя бы до 10 тр. Или может быть имеет смысл взять какое то легендарное б\у и отдать на сервис, получив в итоге результат лучше и дешевле?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26879

Merllinn написал:
, теоретически если разобрать патрон и отдать, ту часть, что с внутренней резьбой на обточку, дабы убрать лишнее и получить высокую точность обработки поверхности, то в дальнейшем такую детальку можно будет использовать для контроля биения вала, я верно понимаю?

Да можно. Но... Деталь нужно обрабатывать базируясь от резьбы и торца. То есть сначала надо изготовить оправку повторяющую шпиндель дрели, и на ней (до обработки патрона оправку со станка не снимать...) дорабатывать бывший патрон до состояния контрольной оправки...

Регистрация: 29.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 37

Вячеслав И. написал:
Merllinn, вам нужен шпиндель фрезерный,а не дрель!Это из того,что понял и СПБ пишется иначе.Видел такого клоуна - подсказал как сделать - плохо..,сам тоже самое делал - плохо..,пришла бригада по объявлению из газеты - сделали не лучше,но ещё и бабла заработали! Все равно плохо.

Вячеслав И., к сожалению ни чего не понял из вашего ответа, можно чуть подробнее, про то, что мне подойдет и почему, желательно без лирических отступлений

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14559

Merllinn написал:
Mutru4, как вы считаете, сейчас есть возможность, приобрести, что то сопоставимого качества в районе 5-7 тр.

даже не могу сказать, потому как и на форуме уже не торгуют старыми запасами. Попробуйте обратиться к Вадиму63, или к SL_2.

Merllinn написал:
Или может быть имеет смысл взять какое то легендарное б\у и отдать на сервис, получив в итоге результат лучше и дешевле?

я не доверяю сервисам (ИМХО), там надо знакомого мастера иметь.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 11687

Merllinn, можно вопрос, а как вы сверлить собираетесь? С рук или у вас есть прецизионная стойка?

Регистрация: 29.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 37

Alex___dr написал:

Merllinn написал:
, теоретически если разобрать патрон и отдать, ту часть, что с внутренней резьбой на обточку, дабы убрать лишнее и получить высокую точность обработки поверхности, то в дальнейшем такую детальку можно будет использовать для контроля биения вала, я верно понимаю?

Да можно. Но... Деталь нужно обрабатывать базируясь от резьбы и торца. То есть сначала надо изготовить оправку повторяющую шпиндель дрели, и на ней (до обработки патрона оправку со станка не снимать...) дорабатывать бывший патрон до состояния контрольной оправки...

Alex___dr, как я понимаю можно просто приобрести шпиндель с аналогичной посадочной резьбой и на нем и обрабатывать? Позвольте еще уточнить, про один момент, патрон от профоснастки с заявленной точностью 0.2 мм не имеет сквозного отверстия под крепежный винт, это может как то влиять на точность посадки, то есть критично ли, что бы в случае наличия винта с левой резьбой использовался патрон со сквозным отверстием под этот винт?

Регистрация: 29.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 37

Vadim63, и с рук и с помощью оснастки, у меня есть несколько ваиантов оснастка для дрели и в дальнейшем планирую расширять ее список, в частности подумываю о приобретении

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 26879

Merllinn написал:
как я понимаю можно просто приобрести шпиндель с аналогичной посадочной резьбой и на нем и обрабатывать?

Только нужно убедиться, что этот шпиндель не бьёт... Круг замкнулся... Если обработка производится на оправке сделанной за один установ, и не снимавшейся со станка, то биения будут минимальны.

Merllinn написал:
патрон от профоснастки с заявленной точностью 0.2 мм не имеет сквозного отверстия под крепежный винт, это может как то влиять на точность посадки,

Нет. Этот винт влияет только на работу на реверсе - не позволяет патрону отвернуться.

Регистрация: 29.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 37

Mutru4 написал:

Merllinn написал:
Mutru4, как вы считаете, сейчас есть возможность, приобрести, что то сопоставимого качества в районе 5-7 тр.

даже не могу сказать, потому как и на форуме уже не торгуют старыми запасами. Попробуйте обратиться к Вадиму63, или к SL_2.

Merllinn написал:
Или может быть имеет смысл взять какое то легендарное б\у и отдать на сервис, получив в итоге результат лучше и дешевле?

я не доверяю сервисам (ИМХО), там надо знакомого мастера иметь.

Mutru4, благодарю! Я верно понимаю, что как раз сейчас в эту тему заглянул? А это вот этот форумчанин?