zte189
zte189
Новичок

Регистрация: 01.08.2016

Вологда

Сообщений: 30

05.10.2017 в 09:22:49

Всем добрый день, хотелось бы послушать мнение специалистов, уж очень меня заинтересовал один момент. На днях читал ленту новостей, и глаз зацепился - подростка убило током в ванной, когда в воду упал провод от зарядного устройства планшета. Оставим разговоры о том, что это было недопустимо, интересует вот что:

1) Если бы в щите на "мокрую" группу стояло УЗО типа А на 10 мА - могло бы оно спасти человека в этом случае?

2) А если бы в щите на "мокрую" стояло УЗО типа АС на 10 мА - сработало бы оно или нет?

3) А если уставку УЗО увеличить до 30мА - тогда что для обоих случаев?

Спасибо за ответы.

0
MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 18158

05.10.2017 в 09:25:48

zte189, Вам заняться больше нечем? По существу, обстоятельств трагедии Вы не сообщили…

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4949

05.10.2017 в 09:57:44

zte189

"Провод от планшета" имеет потенциал 5В и полностью безопасен. Бессмысленно гадать, что там было на самом деле.

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

05.10.2017 в 10:45:34

TAB написал: Бессмысленно гадать, что там было на самом деле.

Достаточно простейшей причины: на розеточную группу не было УЗО вообще. Как в большинстве квартир. Или было только противопожарное, в этажном щите.

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

05.10.2017 в 10:51:09

TAB написал: "Провод от планшета" имеет потенциал 5В и полностью безопасен.

Блок питания планшета не имеет надёжной гальванической развязки с сетью. На второй класс это китайское поделие обычно не тянет. Поэтому потенциал этих "5 вольт" по отношению к земле (и воде) совершенно непредсказуем.

Впрочем, это относится и ко многим якобы развязывающим трансформаторам. Сверхнизкое напряжение между выходами трансформатора не гарантирует безопасность, если есть проблемы с изоляцией между первичной и вторичной обмотками трансформатора.

0
dmitrovski
dmitrovski
Резидент

Регистрация: 25.11.2015

Дмитров

Сообщений: 7564

05.10.2017 в 11:01:13

TAB написал: zte189

"Провод от планшета" имеет потенциал 5В и полностью безопасен. Бессмысленно гадать, что там было на самом деле.

TAB, убивает не напряжение, а сила тока

0
TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4949

05.10.2017 в 11:14:10

AlexeyL Вот к чему эти гадания? Стояло УЗО или не стояло, а если стояло то какое, качество развязки конкретного БП - всего этого мы не знаем и не узнаем. Я постарался объяснить автору бессодержательность темы, зачем продолжать?

0
линк
линк
Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

05.10.2017 в 14:00:14

AlexeyL написал: Блок питания планшета не имеет надёжной гальванической развязки с сетью. На второй класс это китайское поделие обычно не тянет. Поэтому потенциал этих "5 вольт" по отношению к земле (и воде) совершенно непредсказуем.

Впрочем, это относится и ко многим якобы развязывающим трансформаторам. Сверхнизкое напряжение между выходами трансформатора не гарантирует безопасность, если есть проблемы с изоляцией между первичной и вторичной обмотками трансформатора.

Это единственное объяснение. Ничто другое не может привести к току между вторичкой БП и землей (ванной). Поэтому "качество развязки конкретного БП" вот мы и узнали

О типе узо :

Развязка БП находится после выпрямителя. Иногда моста, иногда (в самых убогих зарядках) одного диода (зарядка потребляет ток только пол волны, остальное время держится на кондерах). От такого следует защитится узо типа A. Не факт что AC не сработает, это просто не гарантируется

Если весь ток шел через пацана (держал планшет в руках) - вообще то я не уверен на тему 10мА vs 30мА :

  • 10мА по любому безопаснее. Может быть кто то кому 30мА смертельно

  • Вода снижает сопротивление кожи, т.е. точек входа и выхода тока. Это значит что при том же напряжении будет больший ток. Но мне не очевидно как, если вообще, вода может снизить сам порог опасного тока. Т.е. если кому то 30мА не смертельно в сухом виде, мне не понятно как те же 30мА могут да стать смертельными в мокром виде - ведь кроме точек входа и выхода, внутри тела вроде ничего не меняется ? Получается, что если 30мА достаточно в сухом виде, их должно быть достаточно и в мокром

Если не весь ток шел через него (макнул сам планшет или провод в ванну) - то смотря что за часть тока шла через него а что напрямую через воду (и шла ли из воды на него). Может быть разница от факторов типа стоял ли он на дырке слива воды из ванны (и при этом увеличил ту часть тока что шла через него)

И может вообще он убился не от самого тока, а например клюнул в воду и захлебнулся. Тогда да, если ток был например 20мА, то узо 10 vs 30 могло бы дать очень большую разницу

Я склоняюсь к ответу AlexeyL, что никакого узо вообще не было

dmitrovski написал: убивает не напряжение, а сила тока

При сопротивлении тела, от 5В не будет достаточной силы тока. А от 230В будет запросто

0
TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4949

05.10.2017 в 15:32:34

линк написал: Это единственное объяснение.

Не единственное. Например планшет мог быть воткнут через удлинитель.

0
линк
линк
Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

05.10.2017 в 15:38:27

Как это могло привести к поражению током ?

0
TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4949

05.10.2017 в 15:42:52

линк написал: Как это могло привести к поражению током ?

Удлинитель здесь тоже "провод от планшета".

ЗЫ Я только хотел подчеркнуть, что обсуждать здесь ровно нечего.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу