уравнивание потенциалов в ванной - старый фонд

Radio, всё очень просто:

"1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ — преднамеренное соединение откры­тых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трех­фазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источ­ника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности."

И ещё для защитных проводников (Pe), нулевых:

"1.7.34. ....

Нулевой защитный проводник — защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания."

Вот и получается, что в PEN совмещены функции: для работы оборудования - чтоб лампочка светиласть, телевизор показывал и, для защиты открытых проводящих частей (корпус электрощита занулён)

Микитович написал: Так вот и получается в соответствии с п.1.7.36. что можно или нельзя использовать N в щитке как РЕ зависит от того, как этот совмещенный туда заведен.

Не могли бы пояснить поподробнее?

Микитович написал: Если бы кто и заземлился, то в приведенном случае на корпусе бытовых приборов получилось бы межфазное.

Опять же можно поподробнее, каким образом?

СтранникXXI, Можно. Но нужно рисовать схему. Может вечером. А коротко словами - место отгорания "0" я указал //www.mastergrad.com/forums/t273595-uravnivanie-potencialov-v-vannoy-staryy-fond/?p=6142474#post6142474 в ШК ВРУ и на щитках настоящей земли нет, итого из глухозаземленной нейтраль оказалась подвешенной или частично-заземленной и на ней появилось неполное межфазное.

СтранникXXI, novator64, Вы так и не ответили

Удельное сопротивление железа 0,1 Ом/м, алюмишки - 0,028 Ом/м.

Температура контакта будет пропорциональна переходному сопротивлению контакта умноженному на квадрат тока. Где сгорит - алюминиевый провод 4мм2 или шайба толщиной 2мм под болтом будет греться? Полагаю, что в большинстве случаев начнёт прогорать шайба с болтом, а уже они будут греть дальше алюминий, оплавляя его изоляцию, пока где-нибудь что-нибудь не отвалится.

Все эти процессы увеличения переходного сопротивления PEN контакта происходят не мгновенно, поэтому УЗМ не панацея, но не стоит её недооценивать. Также нагрузки в других квартирах (телевизоры, компьютеры, эл.моторы), то же начнут "сопротивляться" при резком изменении напряжения. Считаю, быстродействия контактов реле УЗМ в большинстве случаев будет достаточным. Во входных цепях питания РЭА при открытии печатной платы частенько приходится лицезреть варистор, установленный перед входом НЧ-фильтр, конденсатор включен не напрямую к диодному мосту, а через терморезистор. Хоть эти вещи и не защитят от долговременного превышения напряжения, но вот при отрабатывании защит могут и сгодиться. Во время перенапряжения удар принимают дежурные источники питания. Заменить фильтрующий конденсатор - это меньшее из бед. И еще не факт, что именно он навернётся - для того чтобы его вспучило нужно давление. А давление в банке при кратковременном перенапряжении может и не успеть создаться. Одно дело 5-10, 15, 20 минут и другое 0,02сек. Конечно можно быстродействующие лавинные тиристоры поставить или твердотельные реле на транзисторах IGBT. Хотя может где-то и ошибаюсь. Придерживаюсь мнения, что береженого нож бережет.

Микитович написал: в ШК ВРУ и на щитках настоящей земли нет, итого из глухозаземленной нейтраль оказалась подвешенной или частично-заземленной и на ней появилось неполное межфазное.

Я же просил

СтранникXXI написал: можно поподробнее, каким образом?

Микитович написал: А коротко словами - место отгорания "0" я указал

Я спрашивал не про "место отгорания "0", а просил пояснить смысл фразы

Микитович написал: можно или нельзя использовать N в щитке как РЕ зависит от того, как этот совмещенный туда заведен.

Микитович написал: novator64, Так вот и получается в соответствии с п.1.7.36. что можно или нельзя использовать N в щитке как РЕ зависит от того, как этот совмещенный туда заведен. Если бы кто и заземлился, то в приведенном случае на корпусе бытовых приборов получилось бы межфазное.

Микитович, А еще PEN неположено проводить через коммутационный аппарат, такой например как УЗО.

Получается зануляться можно только в ВРУ, как говорил ВТБ вроде.

Либо переходить на ТТ, делая собственное повторное заземление

novator64 написал: Либо переходить на ТТ, делая собственное повторное заземление

Ой-вэй.

1. В системе TT ad def используется не повторное, а независимое заземление. Не имеющее металлоконтакта с нулём сети.
2. Система TT в отдельно взятой квартире многоквартирного дома недопустима. Совсем. Многократно обсуждалось. Проблема и опасность именно в уравнивании потенциалов от независимых заземлений.

novator64 написал: Микитович, А еще PEN неположено проводить через коммутационный аппарат, такой например как УЗО.

Замечу, что УЗО в состоянии самостоятельно бороться с таким нарушением. Отключается от тока уравнивания либо сразу, либо в непредсказуемый момент.

AlexeyL, согласен.

novator64,

novator64 написал: А еще PEN неположено проводить через коммутационный аппарат, такой например как УЗО.

Абсолютно в дырочку верно.

novator64 написал: Получается зануляться можно только в ВРУ, как говорил ВТБ вроде.

Полностью с вами согласен. Но ВРУ стоит внутри подъезда, с другой стороны от 2-х РШ и на 1,5 м ниже. Это входная площадка выхода во двор. Итого либо личное заземление, как описывал выше, либо:

• просверлить стену возле ВРУ,
• снаружи рядом с РШ забить в землю заземлители, и на сварке бросать шину в ВРУ делать отверстие в корпусе на ввод, либо крепиться снаружи на корпус,
• свободный провод (фазный) который отключен садить на этот заземлитель а на своем этаже использовать его как РЕ, можно даже крепить к щитку через изолятор. Очевидно так и сделаю. А попытки решать вопрос с нашим ЖЭКом - будешь дураком и во всем виноватым.

AlexeyL написал:

novator64 написал: Микитович, А еще PEN неположено проводить через коммутационный аппарат, такой например как УЗО.

Замечу, что УЗО в состоянии самостоятельно бороться с таким нарушением. Отключается от тока уравнивания либо сразу, либо в непредсказуемый момент.

AlexeyL, В свое время (11-12 лет прошло), сделал замену проводов на трехжильные в квартире, с установкой ДСУП, УЗИП, дифавтомата, счетчика с отходящими автоматами. К ДСУП подключил проточный водонагреватель, стиралку, арматуру металлокаркаса стены ванной, стояки ХВС, ГВС, раковину кухни, армирующую сетку стяжки пола, ванну, раковину ванной. При подключении ДСУП (провод ПВ-3 6мм2) к Pe-шине в квартирном щите (щит вштробил в стену в коридоре) начинали протекать токи по Pe к ДСУП (около 1-2А) и дифавтомат не отработывал. N и Pe разделил в этажном щите, завел в квартирный щит кабель ВВГнг 3x6. Потом решили в плите заменить ТЭН (много комфорок повыходило, нужно было ревезировать). Когда устновили новый ТЭНы, и включили одну из комфорок сразу выбивало дифавтомат. Только когда ТЭН просушили и вытекло лишнее масло, всё стало нормально и больше не срабатывало. Срабатывал дифавтомат и на потёкший чайник, и на стиралку, когда изоляция провода в ней в жгуте перетёрлась о саморез задней крышки.

А для того чтобы токи уравнивания не протекали пришлось разомкнуть Pe от ДСУП. Так на этом пока всё и осталось.