galkin24
galkin24
Местный

Регистрация: 22.08.2013

Арзамас

Сообщений: 805

01.11.2017 в 22:38:28

Здравствуйте! Хочу услышать ваше мнение по такой проблеме: Есть небольшой загородный дом старой постройки, дом не жилой, но отопляемый в зимний период. Раньше стоял угольный котел в подвальном помещении,всё работало как положено. Потом установили газовый котел, в комнате, обратка котла оказалась выше нижней трубы системы отопления сантиметров на 15 - 20. После этого начались проблемы. Обратка холодная, батареи( гармони ) теплые только сверху, самая большая проблема - скапливается воздух в системе, и циркуляция прекращается, хотя все трубы имеют уклон. Раньше воздух удаляли так, раз в две недели в сливной штуцер подключал воду из водопровода, вода выжимала воздух в расширитель, плюс прогревал систему до максимума , это тоже выжимало воздух. После удаления воздуха худо-бедно циркулировало само за счёт конвекции. Потом поставил циркуляционный насос в подачу, жидкость циркулирует, батареи прогреваются, но воздух по прежнему есть, при работе насоса в вертикальной трубе постоянное бульканье. Насос включается по таймеру 10 раз в день на 10 минут, в промежутках когда насос не работает циркуляции практически нет.

Теперь вопрос: Можно ли перевернуть насос на 180 градусов, чтобы восходящий поток воды выжимал воздух в расширитель? чем это грозит?

0

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

01.11.2017 в 22:56:47

galkin24, если насос включается по таймеру, то как работать может газовый котёл? Уже боюсь спрашивать подробности про расширитель.

0
galkin24
galkin24
Местный

Регистрация: 22.08.2013

Арзамас

Сообщений: 805

01.11.2017 в 23:02:30

Котел работает абсолютно так-же как и с открытым краном, который установлен параллельно насосу, конвекционным потокам вполне хватает пропускной способности насоса в выключенном состоянии. Расширитель на чердаке, при постоянно включенном насосе сильно выстывает, потому и по таймеру. Если система без воздуха, худо-бедно циркулирует, если насос выключен. Плохо циркулирует прежде всего из-за высокой обратки, а не из-за малого сечения канала насоса Насос напольный, аогв-11,6 ,на насосе задействована автоматика

То есть задумка пока такая: без глобальных переделок перевернуть насос. Насос выгоняет воздух, циркуляция естественная.

0

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

02.11.2017 в 02:00:59

Радиаторы станут горячими только сверху при перевороте циркуляции.

0
galkin24
galkin24
Местный

Регистрация: 22.08.2013

Арзамас

Сообщений: 805

02.11.2017 в 16:08:31

Активнее, активнее, товарищи! Чем ещё грозит восходящий поток в системе отопления, при постоянной циркуляции думаю что ни чем. А как в случае периодической. Сейчас насос включается на 10 минут каждые 2,5 часа с целью протолкнуть теплую воду по всей системе. Хочу чтобы насос выгонял воздух восходящим потоком вверх в расширитель, а в перерывах осуществлялась естественная конвекция.

0

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

02.11.2017 в 16:23:25

galkin24 написал: Обратка холодная, батареи( гармони ) теплые только сверху

"Теплые только сверху" - ни о чем не говорит. Может у Вас двухтрубка с ЕЦ, тогда так и должно быть, если ЕЦ плохо функционирует (диаметры труб зажали). Или систему изначально гидравлически не рассчитывали, и сделали "как всем делаем и никто не жаловался".

galkin24 написал: самая большая проблема - скапливается воздух в системе, и циркуляция прекращается, хотя все трубы имеют уклон. Раньше воздух удаляли так, раз в две недели в сливной штуцер подключал воду из водопровода, вода выжимала воздух в расширитель, плюс прогревал систему до максимума , это тоже выжимало воздух.

В правильной системе ЕЦ воздух ВООБЩЕ никогда не скапливается, а сразу уходит в РБ.

А при ПЦ причиной завоздушивания может быть излишняя мощность (обороты) насоса (недостаточное статическое давление для конкретного насоса). Хотя в правильной системе, воздух также должен сразу же уходить в РБ, а не накапливаться в системе.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

02.11.2017 в 16:44:29

galkin24 написал: Теперь вопрос: Можно ли перевернуть насос на 180 градусов, чтобы восходящий поток воды выжимал воздух в расширитель? чем это грозит?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно увидеть схему системы отопления по которой в нынешнее время работает система. И как в нынешнее время установлен насос.

Как уже писал, воздух и при ЕЦ и при ПЦ должен иметь возможность уходить вверх в "открытый" РБ по транзитному стояку (главный подающий стояк от котла наверх)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

galkin24
galkin24
Местный

Регистрация: 22.08.2013

Арзамас

Сообщений: 805

02.11.2017 в 16:55:06

труба 32мм ( наружный 43мм), завоздушивается без насоса. Пока топили угольным котлом в подвале проблем не было. После установки газового в комнате система стала завоздушиваться, а насос вообще спустя 10 лет спустя поставили. картинку сегодня набросаю

0

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

galkin24
galkin24
Местный

Регистрация: 22.08.2013

Арзамас

Сообщений: 805

02.11.2017 в 17:06:52

я не Пикассо желтые трубы - длинные 4 метра, голубые короткие. серая вертикальная - место где постоянный шум воды "водопад". Уклон на трубах весьма небольшой,явно меньше 0,05 , но есть. Воздух из горизонталки должен подняться по желтой и выйти в расширитель, но не выходит. При включении насоса в серой трубе водопад.

0

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

galkin24
galkin24
Местный

Регистрация: 22.08.2013

Арзамас

Сообщений: 805

02.11.2017 в 18:14:31

Обратку неправильно нарисовал, на ней отрицательный уклон, потому что последняя батарея лежит на полу, а сгон котла на высоте 20 см примерно. У угольного котла обратка была ниже на 2 метра. Понимаю что с газовым стало не правильно, но газовики заставили его ставить именно в комнате. Положение усугубляется тем, что на кухне, где стоит котел пол выше, чем в других комнатах на 20 см примерно. 50 лет назад строили из чего было, лишь бы было где жить.

0

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

02.11.2017 в 19:20:22

galkin24, главное, что РБ должен был быть присоединён к верхнему концу главного подающего стояка, а не к почти горизонтальному участку у которого видимо недостаточен уклон, чтобы воздух уходил в РБ. Воздух же у Вас "пробегает" мимо отвода в РБ (видимо диаметр маловат и/или скорость теплоносителя великовата на этом участке), а потом в сером участке и бурлит накапливаясь. Потому, что скорости воды недостаточно, чтобы прогнать воздух вниз по серому участку и далее по всей системе, но достаточно для того, чтобы не дать воздуху подняться в РБ.

А воздух с большой долей вероятности образуется в насосе из-за кавитации. Насос вам нужен желательно с двухметровым напором. Даже с четырехметровым насосом и на первой скорости уже может возникать кавитация (воздух) на крыльчатке насоса если статическое давление недостаточное. Посмотрите в документации на насос, какое должно быть минимальное давление в насосе, чтобы не возникала кавитация.

Еще можно переставить насос на обратку котла, возможно кавитация исчезнет, т.к. порок возникновения кавитации зависит не только от давления, но и от температуры теплоносителя. Но тогда нельзя будет установить ШПОК (шаровый поплавковый обратный клапан), который должен стоять на подающем стояке вместо шарового крана. Если у газ.котла хорошая автоматика, то возможно можно обойтись и без ШПОКа.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу