Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#331059

Сегодня утром обнаружил интересное явление:

В ванной на высоте примерно 60 см над умывальником из стены торчат два провода Nym 1.5*3, на которые навешены патроны с лампочками в качестве бра. Такое временно-постоянное решение.

На нижней точке петли провода висят капли густоватой бесцветной почти прозрачной жидкости без запаха. При дальнейшем осмотре было выявлено, что жидкость, вроде бы, сочится из среза изоляции, т. е. того места, где внешний слой изоляции и наполнитель удалены, и далее торчат только провода в одиночной изоляции.

Вокруг все сухо, на стене ничего нет.

Что бы это значило?

Даниил.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12311

Nym конкорд?

Что значит - конкорд?

Danmos

Завод-производитель. Что на кабеле написано?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

ИМХО это медленно вымывается мелонаполнение из промежуточного слоя изоляции.
Именно поэтому при повышенной влажности предпочтительнее ВВГ.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Arr написал :
ИМХО это медленно вымывается мелонаполнение из промежуточного слоя изоляции.
Именно поэтому при повышенной влажности предпочтительнее ВВГ.

Вы считаете, что именно мел при повышенной влажности приобретает густоватую прозрачную консистенцию?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

2avmal
Фиг его знает из чего реально состоит эта "мелонаполненная резина" промежуточного слоя, но от сырости она точно меняет свои свойства - заметно по тому, как липнет к рукам.

  1. По тому куску кабеля, что торчит из стены идентифицировать производителя я не могу.
  2. Там нет повышенной влажности. Конденсат не выпадает. Ванная большая и с хорошей вентиляцией.

Даниил.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12311

Danmos написал :
На нижней точке петли провода висят капли густоватой бесцветной почти прозрачной жидкости без запаха

это масло

юра Т написал :
это масло

Откуда оно взялось?
Почему течет только из этих проводов?

А где второй конец кабеля?
У меня был случай, когда по кабелю, как по фитилю, вода поднималась метра на полтора. Нижний конец был в воде, верхний эту воду сливал в распредкоробку. Было весело.
Правда, это было помещение, в котором вода на полу плескалась.
Кабель был КВВГ с ниточкой. Вот она и была фитилем...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Burrdozel написал :
А где второй конец кабеля?
У меня был случай, когда по кабелю, как по фитилю, вода поднималась метра на полтора. Нижний конец был в воде, верхний эту воду сливал в распредкоробку. Было весело.
Правда, это было помещение, в котором вода на полу плескалась.
Кабель был КВВГ с ниточкой. Вот она и была фитилем...

Кстати, у смоленского NYM, как раз, вместе с жилами идет технологическая нить, которая применяется при производстве гибких шнуров ( ПВС, ШВВП и т.д.). У других производителей такой нити у NYM нет.

Я не знаю, где его проложил электрик - по полу, или по потолку. Знаю, что он идет в пластиковой гофротрубе. Вода в помещении не плещется.
Нити в проводе не обнаружено.
Жидкость продолжает вяло сочиться.

Маркировка провода такая:
Num (nym) 1.5*3 0.66.
Больше ничего не видно.

Откуда он идет? По идее, из щитка с автоматами (УЗО)?
Попробуйте найти второй конец кабеля.
--
Как версия: кабель не цельный, имеет похороненное соединение (или просто идет из какой-то неочевидной распредкоробки), где-то сочится вода (например, от соседей сверху, или конденсат над ванной- возможны варианты) и попадает к этому соединению/коробке. А далее по кабелю, как по шлангу, вытекает наружу. Кабель же может лежать "сверху вниз"? Да и никто пока не испытывал инертный наполнитель Nymа на предмет капиллярных свойств...
--
Как устроен потолок в ванной?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Еще часто монтажники часто используют смазку для протягивания кабеля по трубам. Возможно и в этом случае есть такие участки.
Если применялась гофра, то смазка присутствует на протяжке.

да, действительно идет слава,что Nym пр-ва Конкорд "плачет"...Но при этом это на его работоспособность не влияет.

Burrdozel написал :
Откуда он идет? По идее, из щитка с автоматами (УЗО)?
Кабель же может лежать "сверху вниз"? Да и никто пока не испытывал инертный наполнитель Nymа на предмет капиллярных свойств...
--
Как устроен потолок в ванной?

Кабель может лежать сверху вниз.
Потолок из ГВЛ.

avmal написал :
Еще часто монтажники часто используют смазку для протягивания кабеля по трубам. Возможно и в этом случае есть такие участки.

Кабель заплакал через год с лишним после электромонтажных работ.

Аленка написал :
да, действительно идет слава,что Nym пр-ва Конкорд "плачет"...Но при этом это на его работоспособность не влияет.

А чем он плачет? И какого, собственно?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Danmos написал :
А чем он плачет? И какого, собственно?

Хрен его знает - может обидел кто ...

Удивительное рядом.

Спасибо всем.

Тоже наблюдал у кабеля "под Nym" (в т.ч. и "Конкорд") выделение маслоподобной субстанции, в срок от пары дней до двух месяцев в зависимости от производителя. Возможно, это пластификатор из внешней оболочки, поскольку со временем она дубеет. Иногда встречаются такие кадавры, даже с разным типом жильной изоляции.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Но мегометром плачущий кабель пощупать было бы желательно.

Arr написал :
Но мегометром плачущий кабель пощупать было бы желательно.

Пощупаем.

чем закончилось "пощупование"? а то столкнулся с подобным явлением(вытекает масло). думаю перетянуть нормальным Nym-ом или может оставить?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

izopeskov написал :
чем закончилось "пощупование"? а то столкнулся с подобным явлением(вытекает масло). думаю перетянуть нормальным Nym-ом или может оставить?

Оставляйте, если монтаж уже сделан и будет неподвижен - ничего ему не сделается.

Мегаомметром не щупал.
Обычный мультиметр дает бесконечное сопротивление.
Никаких глюков (тьфу, тьфу) не наблюдается.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12311

Был я недавно в ГРЩ одного из Океев (гипермаркет), дак там "ручей" течет из под стены, а за стеной эл-щит, и ничего.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

юра Т написал :
Был я недавно в ГРЩ одного из Океев (гипермаркет), дак там "ручей" течет из под стены, а за стеной эл-щит, и ничего.

Текло именно из Nym?

Вопрос не совсем в тему. А насколько допустимо сгибать Nym? У изготовителя указан предельный радиус изгиба - 4 диаметра. При таком раскладе Nym 3Х4 (dвнеш=12мм) в короб глубиной 20 мм при повороте на 90 градусов не запихнуть.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

vadH написал :
Nym 3Х4 (dвнеш=12мм) в короб глубиной 20 мм при повороте на 90 градусов не запихнуть.

Короб надо брать глубже или отказаться от него вовсе.

avmal написал :
Короб надо брать глубже или отказаться от него вовсе.

Совет, конечно, хороший , но я немного не рассчитал и короб уже приобретен и привинчен к стене.
Поэтому и интересуюсь, насколько допустимо отклоняться от рекомендаций изготовителя.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

vadH написал :
интересуюсь, насколько допустимо отклоняться от рекомендаций изготовителя.

Вы же для себя делаете, а потому сгибайте, как вам хочется - просто, если что-то случится с кабелем, то вы не сможете предъвить претензий к кабельному заводу. Если по опыту, то у меня никаких эксцессов при уменьшении радиуса изгиба ни разу не было.

avmal написал :
Если по опыту, то у меня никаких эксцессов при уменьшении радиуса изгиба ни разу не было.

Спасибо. Собственно, это и интересовало.
Просто отдельная NYMовская жила сгибается визуально совершенно нормально под 90 градусов, внешняя изоляция на вид то же достаточно гибкая. Проблемы, как мне кажется, могут быть с внутренней мелонаполненной резиновой прослойкой - очень уж она нежная.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

vadH написал :
Проблемы, как мне кажется, могут быть с внутренней мелонаполненной резиновой прослойкой - очень уж она нежная.

Хрен с ней - она не является основной изоляцией.

avmal написал :
потому сгибайте, как вам хочется

Лимитировано, потому-что при изгибе с меньшим радиусом оболочка провода приобретет элептичность и при нагревах провода вероятность повреждения изоляции увеличится.
Пластиковые трубы - радиус намотки или изгиба равен 20 диаметрам трубы - здесь четко лиметировано элептичностью важной для последующей сварки

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

oKELA написал :
при изгибе с меньшим радиусом оболочка провода приобретет элептичность и при нагревах провода вероятность повреждения изоляции увеличится.

Почему провод должен греться, если будет работать без перегрузок? Ему греться и без радиусов не гоже.

avmal написал :
Почему провод должен греться, если будет работать без перегрузок?

При номинальной нагрузке - а это уже больше чем у водки будет, а аварийные режимы? их тоже нельзя со счетов сбрасывать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

oKELA написал :
а аварийные режимы? их тоже нельзя со счетов сбрасывать.

Аварийные режимы и для прямых как струна проводов небезопасны - надо защиту хорошую ставить.

Динамические удары при прямом и изогнутом проводе - последствия неодинаковы.
Насчет защиты - вопросов нет

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

oKELA написал :
Динамические удары при прямом и изогнутом проводе - последствия неодинаковы

Не каждый день случаются ...

естественно!...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12311

avmal написал :
Текло именно из Nym?

точно, целый щит NYM, метр на полтора, многие текли, видно партия такая.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

юра Т написал :
точно, целый щит Nym, метр на полтора, многие текли, видно партия такая.

Я так и понял. Хорошо еще, что кроме Nym там больше ничего не было, а то бы замокло.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12311

avmal написал :
Я так и понял. Хорошо еще, что кроме Nym там больше ничего не было, а то бы замокло.

как небыло там мы переодевались

Регистрация: 22.12.2009 Астана Сообщений: 215

С тем-же столкнулся. Заразы. Менял регулятор теплого пола на программируемый, снял старый он весь в масле. Явно с кабеля натекло. Что интересно - весь кабель (с разным сечением) по всей квартире из одной партии брал, потек только один отрезок (специально 6 выключателей снял и щиток открыл). Уроды - производители. Если на обои натечет хоть в суд подавай. Только на кого? Блин, говорила мне мама, покупай нормальные вещи...... Наверное мы (совдеп) Европу не догоним никогда......

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

jjb написал :
С тем-же столкнулся.

На днях и я столкнулся. Тем, кто разводку делал, не хватило, по-видимому, ВВГ и на ближайшем рынке докупили NYM 3х2,5. Когда подключал, то плакал он как обиженный ребёнок. Хорошо, что в двух-трёх местах только. Расстроило меня больше всего то, что на кабеле было написано "Севкабель". Я-то всегда в Электромонтаже беру и не думал, что под этой маркой тоже могут такую поделку продавать.

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

знаком с сотрудником юротдела севкабеля, говорит, что много исков от покупателей из-за такого кабеля... Правда это еще зимой мы обсуждали, что сейчас - не знаю...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

mazai999 написал :
Правда это еще зимой мы обсуждали, что сейчас - не знаю...

Так и этот кабель закладывали не позже зимы.

Регистрация: 22.12.2009 Астана Сообщений: 215

Опросил кучу жильцов своего дома (кабель у всех один, просто я у электромонтажников кабель получал и монтировал сам). С плачем кабеля не сталкивался ни кто. Позвонил застройщикам - электромотажникам, говорят было один раз, долго ломали голову "что это?" и просто поменяли кусок плачущего кабеля.
Короче, нашел дома кусок кабеля 3*1,5 из той же партии (из остатков), порезал его на куски 20 см. Один кусок прогрел феном практически до плавления пластика - сухо внутри и снаружи. Что еще с ним сделать? Чет больше фантазии не хватает. А, попробую поставить на предельную нагрузку, завтра отпишусь.....

Севкабель 3х1.5 плачет густыми коричневыми слезами только в путь

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12311

sergogo написал :
Севкабель 3х1.5 плачет густыми коричневыми слезами только в путь

Конкорд чистыми, прозрачными плакал... (было это года три назад, сейчас Конкорд вполне достойный мне попадается)

Речь вроде про NYM идет
Конкорд это не NYM

При обслуживании офисного здания ,через полгода после ввода его в эксплуатацию,на подвесном потолке появились масляные пятна ,а из светильников капала маслянистая желтая жидкость.Вызвали строителей.Сказали, что это результат нарушения технологии производства кабеля ВВГнг 3х1,5.Герметиком,термоусадкой пытались устранить.Увы.Чем закончилось не знаю.Уволился.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12311

sergogo написал :
Конкорд это не NYM

уверены?
По итогам всероссийского мониторинга качества продукции и услуг в рамках Программы «100 лучших товаров России» в 2001 году продукция ООО «Конкорд», а именно: кабели силовые в пластмассовой изоляции марок NYM ® и ВВГ, была удостоена звания лауреата Программы (серебряная голограмма) в номинации «Продукция производственно-технического назначения».

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

юра Т написал :
уверены?

Конкорд
Каталог продукции...
Сертификаты:
NUM (аналог NYM VDE 2050

Маркировка провода такая:
Num (nym) 1.5*3 0.66.
Больше ничего не видно.

судя по маркировке кабель одного из мелких производителей, коих сейчас множество. Если кабель полностью соответствует немецким стандартам обозначение исключительно NYM. Вариации - это уже на совести производителя.

Нить внутри кабеля обозначает производителя. Т.е. согласно ГОСТ производитель может иметь цифровое обозначение (например, К01 - Электрокабель), нитевое обозначение (для Электрокабеля -красно-желтая нить), либо название производителя на оболочке кабеля.

По мелонаполенному компаунду на основе каучуков (заполнение):

Компаунд состоит из нескольких ингредиентов, и если рецептура недостаточно хорошо отработана, то и происходят такие казусы.
В данном случае, возможно, что в заполнении содержится не оптимальное количество пластификатора (обеспечивает гибкость готового изделия и технологичность материала при переработке). Его больше нормы. В процессе эксплуатации излишки пластификатора выделяются, но не внутрь оболочки, а стекают по границе раздела оболочки и заполнения. Поэтому вы и наблюдаете рыжие маслянистые пятна.
Такой же процесс может наблюдаться и в случае нарушения рецептуры материала оболочки. В этом случае, пластификатор мигрирует внутрь - в заполнение, при этом оболочка теряет эластичность и становится хрупкой. полная версия статьи

Регистрация: 22.12.2009 Астана Сообщений: 215

Да, блин...... Если принимать за однозначный совет эту статью: то что, весь ремонт на смарку? Теперь не только стены но и пол вскрывать нужно????? Чтоб кабель поменять???? Ладно, поживем увидим, но вывод можно сделать только один - нельзя покупать ничего российскоко (казахстанского, узбекского, беларусского и т. д.). Вот уж действительно у нас только дети красивые, а все что мы делаем руками........
Сразу скажу хорошим производителям, которые в куче кое-чего пытаются поднять Великую Страну: увы, пока в ваши бочки меда будут поливать деготь толку то от Вас......

В первую очередь претензии к себе. вы же сами, уважаемый потребитель, пытаетесь купить что подешевле, а раз есть спрос - будет и предложение. Почему то телевизор мы чаще всего покупаем Самсунг, а не Сансуй (Китай), хотя первый очевидно дороже. мы понимаем, что за качество приходится платить (ну и за бренд тоже). А с кабелем наше мировоззрение меняется: да это же кабель, подумаешь, у меня то всего будет чайник в эту розетку включаться, почему бы не взять ПУНП. ну и пусть, что запрещен к прокладке, дешево же. Вы иногда, уважаемый потребитель, сетуете, что на рынке строительном или в магазине только дешевый и неизвестно чей кабель продается. И будет продаваться, пока вы будете его покупать. Потому как иного выхода, как воспитывать продавца путем игнорирования той продукции, что он продает, нет.

Кольчуга написал :
за качество приходится платить (ну и за бренд тоже)

А покупатель не обязан проверять качество в лаборатории.!!!!
А то что Вы производители гиганты ))), не можете устранить подпольщину, это уж извините!!!! Как тогда Вам можно доверять??? Почему-то VDE подделку я еще не встречал, да и Нексанс тоже! Наверное за эти дела голову открутят, а Вы гиганты сидите на откатах и лапки потираете!

Вы просто удивительный товарищ, Зехер. а то что продают под маркой NUM, НЮМ и пр. - это по вашему не подделка под VDE? И причем здесь Нексанс? Вы-официальный представитель завода? Тогда я рада, что еще хоть кто-то из производителей может давать комментарии на форуме. Конечно, желательно грамотные комментарии. А не беспочвенные обвинения в откатах и прочем
И речь идет не о подпольщине - кабель вышеперечисленных марок производится вполне легально. Имеет сертификаты на соответствие собственным нормативным документам и тем характеристикам, которые там указаны. Просто характеристики могут быть разные. и это надо понимать. так же, как и в случае с бытовой техникой, машинами, продуктами питания. выбор всегда остается за потребителем.

Кольчуга написал :
это по вашему не подделка под VDE?

Нет это не является подделкой, таков уж закон((((

Кольчуга написал :
И причем здесь Нексанс? Вы-официальный представитель завода?

Нет, у них норм NYM и дешевле чем VDE, за счет производства в России.

Кольчуга написал :
Имеет сертификаты на соответствие собственным нормативным документам и тем характеристикам

Ага вот только от партии к партии сечение жил может менятся!!! Это как коробка полуавтомат!

Кольчуга написал :
А не беспочвенные обвинения в откатах и прочем

Да как же не беспочвенные, когда у меня был объект, где требовалось 40-60км кабеля, сам производитель предлагал получить бонус дабы в дальнейшим мы закупались у них. Просто заказчик по договору нас обязал нас брать там кабель!
Наименование завода опустим....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Кольчуга написал :
кабель вышеперечисленных марок производится вполне легально. Имеет сертификаты на соответствие собственным нормативным документам и тем характеристикам, которые там указаны.

кабель NYM должен соотв-ть нем. стандарту VDE 0250 part 204

который предусматривает вполне определеные нормы на сечение, толщину изоляции, вес, цвет оболочки и т.д.
Как с этой т.з. объяснить российский NYM ( не HUM, NUM и т.п., а именно NYM ) по ТУ, сертификацию на ГОСТ 16442-80 ?

Потому что NYM - это всего лишь аббревиатура. как ВВГ, КВВГ и пр. И если кабель производится по VDE и производитель имеет лицензию на его производство, как например мы , то на оболочке наносится соответствующая маркировка - знак VDE. В остальных случаях этого знака нет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Кольчуга написал :
Потому что NYM - это всего лишь аббревиатура

и что же обозначают буквы "N", "Y", "M" ?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12311

iale написал :
не HUM, NUM и т.п., а именно NYM

так, а что делать с кабелем MMJ?

...кстати, у Конкорда сайт называется NYM.ru ...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

юра Т написал :
так, а что делать с кабелем MMJ?

давайте пока с NYM разберемся

Регистрация: 22.12.2009 Астана Сообщений: 215

Че разбираться то - не покупать его и все! Вы же не будете покупать марку молока которое два прошлых раза кислым оказалось. Пусть производители плачут и начинают шевелить попками......

2iale Далее рассмотрим маркировки импортного происхождения:NYM, NYM-O, NYM-J, NHMH, NYY, NYCY, NYRGY.

Наличие буквы N указывает что кабель изготовлен согласно VDE (Verband Deutscher Elektrotechniker - организация занимающаяся стандартизацией.)
Y - материал изготовления изоляции ПВХ
H - указывает на отсутствие в ПВХ изоляции галогенов ( вредных органических соединений).
Буква M - указвает на назначение кабеля - монтажный.
C - наличие медного экрана.
RG - наличие брони.
-J- наличие желто-зеленой жилы.
-O - отсутствие желто-зеленой жилы.

Согласно нормам ГОСТ Р 53315-2009 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности" для групповой прокладки в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, в том числе в жилых и общественных зданиях разрешается использовать кабель исполнения нг-LS. без исполнения -исключительно при одиночной прокладке (либо при условии применения средств пассивной огнезащиты).
Поэтому в последнее время многие серьезные организации и индивидуальные застройщики не используют ходовой NYM, а применяют кабель ВВГнг-LS (ВВГнг-LS-П)

Далее рассмотрим маркировки импортного происхождения:NYM, NYM-O, NYM-J, NHMH, NYY, NYCY, NYRGY.

Викторыч прав в описании маркировки кабеля. Кроме той информации что предоставил он, можно посмотреть таблицу также и на нашем сайте