Порвало тройник Rehau в стяжке - как найти виноватого?

Система отопления собрана примерно 4 года назад, до последнего времени работала нормально, давление в течение сезона держалось почти без изменений. Несколько недель назад давление стало уходить, около недели назад стало уходить быстро - при подпитке с полностью открытым краном по 20-30сек не могло подняться больше 0.8бар. Перекрыли контур (всего их на дом 2шт), стали искать. Обнаружили следущаю картину: тройник rehau (d20-d16-d16) то ли сам уже лопнул, то ли ему немного помогли зубилом, снимая стяжку, но суть карнтины это не меняет - одна из труб подходит сильно внатяг. Трубы разводили и крепили к черновому полу одни люди, другие делали сухую стяжку, причем не сразу, а после промежутка времени общеремонтных работ третих людей (бригады, делающей основной ремонт). Т.е гипотетически могли после монтажа механически повредить трубу или фитинг, но во-первых система проработала 4! года, во-вторых трубы уже были закреплены под напряжением до заливки.

Попытался предъявить претензию, пока только на словах, сантехникам: сказали, что приедут переделать тройник, но по контексту понял, что вину признавать не хотят, говорят, что труба гибкая, фитинг сломаться от натяжения трубы не может, сломаться может только от удара, предложили снять и отвезти фитинг на экспертизу в Рехау, там решат кто виноват. Если уважаемые форумчане однозначно подтвердят мои подозрения, что это грубый брак укладки, то имхо надо не снимать фитинг для экспертизы, а проводить экспертизу монтажа, ничего не трогая! Ну и также будет полезна инфа по конторам/людям, которые могут сделать экспертное заключение монтажа и причин разрыва фитинга. Заранее спасибо

eliasflashi написал: Если уважаемые форумчане однозначно подтвердят мои подозрения, что это грубый брак укладки, то имхо надо не снимать фитинг для экспертизы, а проводить экспертизу монтажа, ничего не трогая!

Так налицо явный брак монтажа:

1. тройник натянут на излом трубой Д20.
2. тройник обязан быть одет в теплоизоляцию для свободного перемещения труб. 4 года температурные подвижки ломали фиттинг и доломали. К слову - был бы латунный - выдержал бы. Еще один камень в сторону полисульфона. Санекст рулит. http://sanext.ru/fitingi_latunnye_sanext но возможно тогда бы не выдержала труба д16, только потребовалось бы побольше времени.

eliasflashi написал: полезна инфа по конторам/людям, которые могут сделать экспертное заключение монтажа и причин разрыва фитинга.

НИИ Сантехники http://niisantehniki.ru/

eliasflashi, Когда заливалась стяжка трубы были в холодном состоянии или в горячем? Какая труба использовалась Flex или Stabil? Сколько метров 20-й трубы от тройника до места её подключения (коллектор или что там..)? А виноватого Вы не найдете. Тем более через 4 года и тем более если скорее всего виноваты Вы сами. Инженер технадзора там был? Если был- все вопросы к нему, если нет- к себе почему его там не было.

Тройник в стяжке был под целлофаном, который, наверное, обеспечивал некоторую свободу для труб. Стяжка заливалась (если этот термин применим у полусухой стяжке) скорее всего при отключенной системе отопления (был неотопительный сезон, батареи были сняты), хотя точно не вспомню. Труба судя по маркировке rautitan flex 20ой трубы от тройника (кстати, до следующего тройника в стяжке) достаточно длинный кусок, около 6м

Какого-то общего инженера тех.надзора не было, но были люди, ответственные за отопление, вот им и пытаюсь задать вопросы.

eliasflashi, виноватого не найдете. По факту: надо было А) тройники не использовать Б) коленца оставлять В) в стяжке в нужных местах проложить демпферный материал Г) утеплитель

А) от тройников уже проблематично отказаться, не разбирать же весь пол Б) что за коленца? типа демпфирующей петли трубы, как на фото? В) пенофлексом (или чем-то еще) проложим, когда будем обратно закрывать полы Г) где именно утеплитель и зачем?

В общем конечно хотелось бы найти виноватого из принципа, но гораздо более важно, как сейчас переделать так, чтобы через несколько лет опять не повторилась та же история.

Есть мысль, что кроме предложенных здесь мер, тройник надо было бы зафиксировать к полу "намертво", тогда при термическом изменении длины труб он бы не двигался и не возникло бы излома.

eliasflashi написал: В общем конечно хотелось бы найти виноватого из принципа, но гораздо более важно, как сейчас переделать так, чтобы через несколько лет опять не повторилась та же история.

Ну допустим на этом месте не повторится. А в других местах уверены, что всё хорошо при том как сделано здесь?

BV написал: тройник обязан быть одет в теплоизоляцию для свободного перемещения труб.

Так стяжка сухая, свободы много при некоторой вибрации, может как раз проблема в свободе и при засыпке/трамбовке или последующей эксплуатации и возникло критическое смещение в купе с натягом, расширением труб и циклическим нагревом остыванием?

АлекСАН_dr написал: Когда заливалась стяжка

Так сухая стяжка, не заливается, а засыпается.

ser000, очень надеюсь, что не повторится... на этом этаже в полу 2 тройника, оба сейчас вскрыты

стяжка не сухая, а полусухая - достаточно плотная и монолитная

eliasflashi написал: В общем конечно хотелось бы найти виноватого из принципа

Я тоже принципиальный, но не в данном случае (время потеряете, сил, нервов, вам оно нужно, вы кому-то должны ? Вот и забейте на это дело) Примите как есть и исправляйте ситуацию.

eliasflashi написал: тройник надо было бы зафиксировать к полу "намертво", тогда при термическом изменении длины труб он бы не двигался и не возникло бы излома

Наоборот тройнику нужно было обеспечить свободу, закрыть его теплоизоляцией, обмотав скотчем для труб. Да причин предостаточно кто это мог сделать, в том числе ударить по нему, хотя они достаточно стойкие. Материал не выдержал многократных напряжений деформаций в стяжке, в следствие чего "устал"и лопнул. Желаю удачи !

eliasflashi, труба удлиняется, давит на тройник, лучше, если где то есть изгиб, она в этом месте просто складывается. Но нужна свобода в стяжке. Ее можно обеспечить толстым утеплителем, минватой. Пенопластом - сомневаюсь. Виноваты те, кто без компенсации делал и жестко крепил лентой, в сочетании с гофрой, вместо штатных забивных крюков. А больше - тот, кто рулил всем процессом. Если есть фото труб до стяжки, можно по фото предсказать где долбить в следующий раз: там, где удлинение передается на тройник, труба одинаково гибкая и прочная, а тройник менее жесткий и менее прочный

Подскажите, у меня в квартире отопление от коллектора, с гребенки в пол уходит труба, у пола поворачивает через такой же пластиковый уголок (колено) и дальше труба до батареи в гофре, но перед подъемом на стену тоже уголок и далее кусочек трубы и переход на хромированную трубку, к которой присоединён радиатор. На вводе в коллектор в стяжке также есть колена с трубами около метра между ними. Это плохо, опасно? Тройников нигде нет. Углы и трубы в гофре заливались стяжкой без всякой изоляции (мастер сказал что так и надо, а я тогда ещё ничего не знал ни о мастере ни об отоплении). Была мысль все выкинуть и переделать. Но в итоге все это залили и сделали финишные покрытия. Понятно что пока не потечёт я туда не полезу. Однако стоит ли вообще переживать? Я имею ввиду в разумных пределах, потому что по факту только если сам делаешь можешь быть уверен, так хотя бы просто навскидку, оценить вероятность на уровне высокая/средняя/низкая.

genuimous написал: стоит ли вообще переживать?

Не стоит, а то поседеете рано

Это конечно так и есть, но вопрос был в другой плоскости.