Как правильно делать стяжку на песке?

Да просто так уж получается, что песок в нашем случае самый удобный вариант для звукоизоляции.

Кстати а шуманет-100 комби, или гидро это вообще реально работающая вещь, или разводка для параноиков? Мне что-то слабовато верится в то, что 5мм чего-то там, прямо возьмут и уберут ударный шум. В принципе была цель тупо не портить людям снизу жизнь, и сделать обычный ровный пол у себя. Полная изоляция от внешнего мира не нужна.

Может вариант постелить этого шуманета и сделать стяжку по нему? Или сделать под него слой песочка 1-2см для выравнивания

Niya написал:
Думаю еще может перепады выровнять сначала чем-то более легким, что-бы не нагружать перекрытие бессмысленно песком? Но чем-бы это сделать?

Так не делают - это нерациональные головняки. Либо песок, либо что-то более лёгкое: Что- то одно....Если хоттите снизить массу, то просто уменьшите количество песка. У вас его и так много почему-то
...И ЦПС тоже,- можно пару см убрать.

Niya написал:
А если песок не трамбуется, то как по нему ходить в процессе? Он же будет уминаться и равномерного слоя не будет.

Когда я сказал "песок не трамбуетя" -это значит что насыпная плотность песка равна плотности утрамбованного. Это значит, что трамбовать (уминать) его бесполезно, он сразу имеет максимальную плотность.

Niya, выравниваете пол засыпкой (песок или что другое) далее минералватные плиты isover в два слоя с перехлестом швов, после первого слоя демферая лента weber, после геотекстиль, сетка weber vetonit r 106 и wetonit 4350- 25-30мм!

Грэй, Спасибо за подробности. А адгезии не произойдет же между песком и стяжкой, если песок накрыть. Как-же так?
Думаю еще может перепады выровнять сначала чем-то более легким, что-бы не нагружать перекрытие бессмысленно песком? Но чем-бы это сделать?
А если песок не трамбуется, то как по нему ходить в процессе? Он же будет уминаться и равномерного слоя не будет.

Niya написал:
А как в жизни такой пол ощущается? Если например шкаф поставить и попрыгать рядом с ним?

Ничего не почувствуете.

Niya написал:
И вот прямо масса вопросов по этой технологии. Какой брать песок и сколько? Делать гидроизоляцию под песок? Как и чем его трамбовать в домашних условиях? Как делать выравнивание, натянуть веревочки? Комната чуть более 20м, нужны ли деформационные швы? Нужен зазор между стяжкой и стенами?

Песок брать обычный, карьерный или речной. Песок лучше брать сухой, он легче ровняется и у него нет усадки. Гидроизоляцию под песок делать не нужно. Трамбовать песок не нужно, сухой песок не трамбуется. Если влажный песок, то просто топтать. но влажный не советую, также и по гигиеническим соображениям. Выравнивается песок правилом на глазок,ставятся метки по стенам, и поним плюс- минус сантиметр разгребаете, такой точности достаточно, потому что сверху будет стяжка уже по маякам. Деформационные швы для комнаты в 20м2 не нужны, а вот по периметру отступ должен быть, заполненный демпферной лентой. Между песком и стяжкой положить полиэтиленовую плёнку, чтобы песок не вытянул воду из стяжки.

BV написал:
Чем тяжелее стяжка - тем ниже частота резонанса

Сие значит, что резонировать тяжелая стяжка будет в основном с низкочастотными колебаниями? Например, если рядом с домом злые люди станут сваи заколачивать? А если сосед снизу на пол табурет выронит, я этого не услышу?

Hitgher, Вообще конечно интересно. А как в жизни такой пол ощущается? Если например шкаф поставить и попрыгать рядом с ним? Нет ощущения, что под ногами не совсем жесткое основание? Мне просто не с чем сравнить.

Niya написал:
PAROC GRS 20, PAROC SSB 1 или PAROC SSВ 4

эти материалы не знаю

Niya написал:
Не менее 50мм. А не более? А сколько оптимально?

Обычно - от 6см, более толстая лучше в плане звукоизоляции, но лишняя нагрузка. Скажем, до 8-10см - нормально.
Чем тяжелее стяжка - тем ниже частота резонанса

BV, Потопов не планируется. Над нами никого нет. Такое трудно гарантировать конечно, но вроде ничто не указывает на то, что когда-то были какие-то протечки.

ГОСТ поищу, где-то он мне попадался тем более уже.
А вот есть под рукой например "Альбом тех решений Paroc", где они пишут буквально

2.4 «Плавающие» полы по железобетонному основанию
2.4.1 По железобетонной плите выполняют выравнивающую стяжку из самовыравнива-
ющихся растворов (см. стр. 371, 372).
2.4.2 На выровненное основание укладывают теплозвукоизоляционный слой из жёстких
минераловатных плит PAROC GRS 20, PAROC SSB 1 или PAROC SSВ 4 толщиной 20 мм.
2.4.3 По периметру стен укладывают уплотняющую ленту, а затем по разделительному
слою из двух слоёв полиэтиленовой плёнки выполняют армированную стяжку толщиной не менее 50 мм.
По армированной стяжке в зависимости от назначения пола выполняют его покрытие.

Не менее 50мм. А не более? А сколько оптимально?

Hitgher, Скворечник кирпичный, последний этаж Мокрые процессы не пугают. Мы не торопимся никуда нисколечки. По цене будет ненормально положить паркет и понять, что стяжка громкая и нужно все переделывать. Вот такие вот мысли.

Niya, в этих конструкциях важен модуль упругости звукоизолятора и прочность-упругость самой стяжки, лишняя прочность - хуже
Найдите ГОСТ по шумоизоляции - там табличка есть с типовыми решениями.

Niya написал:
5см песка и неплохая примерно 10см стяжка.

можно и так сделать. Но вот если потоп - песок промокнет и будет сохнуть очень долго, а если недостаточно уплотнен - еще и просесть может

Niya,
А какая разница дом или скворечник панельный? Принцип один.
Нет мокрых процессов, можно сразу делать финиш пол и по цене нормально.

Hitgher, Спасибо, но у меня речь идет о квартире в многоквартирном доме.

BV, Надо сказать, что в квартире и был изначально пирог 5см песка и неплохая примерно 10см стяжка. Перекрытие это все выдерживало много лет. Но ее нужно было выравнивать под финишное покрытие. От этого слишком сильно поднимался уровень пола. И было принято решение (несколько скоропостижное, как теперь стало понятно) ее снять и делать новую. Улучшить хорошее, одним словом. Хотим теперь просто сделать как было, но сразу ровно

В принципе в начале планировали делать плавающий пол по минвате. Но почитав вот желания так делать сильно поубавилось. Я так понимаю некая гулкость этих плавающих полов их особенность. Ее можно несколько снизить, наверное положив слой ваты потоньше, а слой стяжки потолще. Но почему-то мне кажется, что эффект все равно будет в той, или иной степени присутствовать. В общем это лотерея в которую играть не очень хочется.

Niya написал:
выравнивание перепадов песком от 5см,

достаточно тяжелый слой.
Лучше выровнять перепады пенопластом, плитами минваты и тд, а песка - минимальный слой, чтобы плиты плотно лежали

Niya,
Я в частном доме делал по кривому полу с перепадом до 8 см.
Рубероид, или толстая пленка рукав.
Песок сухой, выравниваем перепады поло протягивал правилом по уровню. На песок Пеноплекс с замками( можете подобрать необходимую толщину. На Пеноплекс гвл два слоя со смещением 20-30 сантиметров слои на клей ПВА и саморезами 25 мм для гвл.
Чисто , нет мокрых процессов, сразу готова к укладке финишного покрытия, теплоизоляция и по звуку неплохо.

Подскажите пожалуйста, как делается стяжка на песочную подушку.

Идея такая - плита перекрытия, гидроизоляция, выравнивание перепадов песком от 5см, цпс 8см по маякам, с армирующей сеткой на высоте 2см от песка, финишное выравнивание самовыравнивающейся смесью.

И вот прямо масса вопросов по этой технологии. Какой брать песок и сколько? Делать гидроизоляцию под песок? Как и чем его трамбовать в домашних условиях? Как делать выравнивание, натянуть веревочки? Комната чуть более 20м, нужны ли деформационные швы? Нужен зазор между стяжкой и стенами?

Финишным покрытием будет паркетная доска на фанере клеевым способом. И наверное плитка на кухне и в коридоре. Хочется в итоге получить какой-то простой, добротный и предсказуемый результат, а не экспериментировать с плавающими полами, лагами и тп.