Затопили соседи, кто виноват?

zart написал: Все фото потопа отправил представителю УК, за актом пойду уже в понедельник

zart написал: Спасибо за консультации, посмотрим что завтра будет, по итогу отпишусь

Тут главное не спешить с оформлением актов о протечках, потому как проблемы с появлением косяков появляются после просыхания, где-то желтизна выходит, где-то обои обваливаются или штукатурка. Так что в плане актов стоит хотя бы недельку повременить, после устранения протечки.

svsv написал: наймите адвоката, если суд.

Для начала всё же стоит попытаться уладить в не судебном порядке, т.к. суд это может быть достаточно долго. Поэтому всё же стоит трезво оценить ущерб и не преувеличивать свои проблемы (например, требуя новый ремонт за старые отваливающиеся обои, которые итак должны были пойти на замену и без затопления), особенно, если виновниками будет признаны ваши соседи (ведь вам с ними жить ещё). Потом без наездов договориться о возможном возмещении или оплате ремонта третьей стороной после составления смет (возможна совместная оплата, что бы и покрытие ущерба было и ваши пожелания при ремонты были учтены).

zart написал: Теперь вопрос, к кому претензии предъявлять, т.к. УК по любому будет кивать на то что хозяева квартиры отсутствовали и УК не могла своевременно локализовать проблему

Так если прорыв на стояке и проблема в нерасторопности УК, тем более на ГВС, то вся вина скорее всего на УК. Т.к. в данном случае не локализация в месте прорыва нужна, а отключение ГВС. Можно было конечно допустить, что причина протечки не известна и не мог определиться, что отключать, но вполне можно было отключить всё на пару часов, тем более если температура на улице около или больше нуля...

наконец то разродились на акт, 3 дня тянули. На вопрос и к кому теперь претензии предъявлять, сказали к соседу сверху, а тот уже регрессом на них. Честно говоря даже представления не имею что теперь с этой бумажкой делать... По ущербу, требуется восстановление потолков (кухня, спальня, прихожая) и покраска потолков+стен (т.е. как было в ванной и туалете) , не важно побелка ли, покраска ли, главное чтобы как было и минимум неудобств семье. Обои на кухне, в спальне даже не знаю, подсохли вроде, но осадок в душе остался, т.к. кухня, спальня и прихожая это именно те места где прошлой осенью переклеили обои. Есть некоторые детали кухонной мебели, не критичные, но тоже неприятно. Ну и сырость в квартире, которая может привести к плесени...

zart написал: На вопрос и к кому теперь претензии предъявлять, сказали к соседу сверху

Разберитесь для начала, что на самом деле потекло и после чего. А то может резьба стояка потекла - что в зоне ответственности УК, а написали ПС - что в может быть в зоне ответственности соседа. Например, нам в акте вписали, что виновата батарея (что по некоторым версиям за жителем), но текло то по резьбе стыка и в зоне ответственности УК, но УК уже на этапе АКТа пытается снять с себя вину. Так что стоит сходить к соседу и может как раз таки коллективную претензию УК от вас и соседей сверху.

zart написал: По ущербу, требуется

По ущербу подождите пока просохнет, мокрое это не всегда значит разрушенное и требующее ремонта после высыхания.

zart написал: Ну и сырость в квартире, которая может привести к плесени...

Если специально не будет сохранять сырость отключать отопление/закрывать наглухо окна, а наоборот поддадите тепла и будете проветривать, то плесени появляться нет резона.

zart написал: Обои на кухне, в спальне даже не знаю, подсохли вроде

Ну если только осадок, то душить свою жабу на корню. А обои переклеиваются за 1-2 дня на каждую комнату, только стены освободить под поклейку.

zart написал: требуется восстановление потолков (кухня, спальня, прихожая)

Если конструкция не стандартная, то восстановление обычно только штатного потолка.

zart написал: покраска потолков

Есть быстрый вариант: натяжные потолки - быстро, без пыли и грязи.

zart написал: Честно говоря даже представления не имею что теперь с этой бумажкой делать...

Вариантов масса: Забыть про неё. Сходить с ней к соседу и поговорить о возмещении. Если к консенсусу с соседом не пришли, то с этой бумаженцией к юристу и/или в суд.

zart написал: Честно говоря даже представления не имею что теперь с этой бумажкой делать...

Предьявить соседям сверху. Садиться за составление сметы расходов на восстановление. Пригласить возможно мастера/прораба для определенности в сроках и ценах. Подумать о аренде квартиры на время ремонта и ее стоимости. О прямых издержках в связи с потопом. Поговорить с соседом о возмещении, либо если не сошлись - поговорить о вызове экспертизы по оценке. (за чей счет?)

Написано в акте "прорыва полотенцесушителя" - на самом деле подводяшей трубы к полотенцесушителю. Есть-ли между этой трубой и ПС отсекающие краны, и есть ли байпас между кранами и стояком - это важно по зоне ответственности. Похоже УК хочет отвертеться...

Требуйте с УК заверенные копии журнала заявок и время появления санты, время отключения...
ФИО принявшего звонок, ФИО санты. Короче - важно ВСЁ. Соберите показания под роспись. В т.ч. свидетелей - соседей.

По акту - если испорчена часть побелки - меняется все, тк невозможно побелить часть потолка. Если испорчена часть обой - меняется всё. Если вода под линолеумом - он снимается. Если повреждение при снятии, или протух - составлять еще акт об этом. Вправе пригласить мастеров за деньги на снятие линолеума, с копией документа об оплате. Любые затраты документируются. Если испорчен 1 наличник - меняется вся обналичка, тк один не купишь.... При ремонте используются материалы аналогичного класса, ценовой категории - побелка - ремонтируется побелкой и тд, бум обои - на бум обои... Еще - поз акону Вы обязаны принять меры для минимизации последствий, например - сушить квартиру, чтобы не было плесени, поднять линолеум и тд.

В общем прощупать чем дышит сосед, если в отказную добровольно возместить - быстро искать хорошего юриста. Желательно, все переговоры с соседом, особенно достигнутые решения оформлять в письменном виде. Не хочет - заказное с уведомлением.

BV написал: Если испорчен 1 наличник - меняется вся обналичка, тк один не купишь....

Зависит от наличника, если это ни что-то уникальное, то бывает возможно купить в том числе одну штуку.

BV написал: При ремонте используются материалы аналогичного класса, ценовой категории - побелка - ремонтируется побелкой и тд, бум обои - на бум обои...

А вот с этим может быть не всё так гладко, суд например может возместить базовый потолок, а все излишества за ваш счёт потерпевшей стороны. Так же с судебными издержками, суд не оплачивает издержки на дорого юриста, а лишь возмещение средненького адвоката в рамках разумного и это разумное считает суд по неким нормативам и именно в этом случае бывает дешевле вообще забыть об ущербе, чем долго и нудно за свой счёт чего-то доказывать, но в выигрыше окажется только правота и потерянные время/деньги на суды.

BV написал: Вправе пригласить мастеров за деньги, с копией документа об оплате.

Пригласить в праве, истребовать деньги и/или в полном ли объёме истребовать с третьей стороны может оказаться не во всех случаях возможно.

Зачем головную боль соседа перекладывать на потерпевшую сторону. Это соседу нужно бегать и собирать выписки из журналов, бегать и доказывать, что причина в УК, а не потерпевшей стороне. Вот пусть он и начинает бегать и пытается опротестовывать этот акт (если протечка в зоне ответственности УК) или бегает и берет выписки из журнала, чтобы иск предьявить к УК. То, что я автору советовала в п6 тоже самое и посоветовали. Рекомендую и дальше читать Советы и следовать им

svsv написал: Это соседу нужно бегать и собирать выписки из журналов, бегать и доказывать, что причина в УК, а не потерпевшей стороне. Вот пусть он и начинает бегать и пытается опротестовывать этот акт (если протечка в зоне ответственности УК) или бегает и берет выписки из журнала, чтобы иск предьявить к УК.

Я придерживаюсь принципа - лучше иметь документы по горячим следам, чем не иметь их вовсе. Использовать их потом, или нет - будет видно позже. Может оказаться так, что документы нужны, а их не будет. Можно не бегать, а потом кусать локти. Может теоретически случиться так, что сосед открестится тем, что прорыв произошел на общедомовой магистрали (ПС - часть стояка), и тогда ответчиком может быть непосредственно УК и для соседа выше и для автора темы, что в корне поменяет ситуацию. По уму - нужен юрист с опытом именно по протечкам.

ser000 написал: Зависит от наличника, если это ни что-то уникальное, то бывает возможно купить в том числе одну штуку.

подобрать в цвет - малореально

ser000 написал: Пригласить в праве, истребовать деньги и/или в полном ли объёме истребовать с третьей стороны может оказаться не во всех случаях возможно.

Вполне да. У ответчика нет средств и единственное жилье, муниципальное. По исп листу - десятилетиями. С остальным также согласен.

BV написал:

svsv написал: Это соседу нужно бегать и собирать выписки из журналов, бегать и доказывать, что причина в УК, а не потерпевшей стороне. Вот пусть он и начинает бегать и пытается опротестовывать этот акт (если протечка в зоне ответственности УК) или бегает и берет выписки из журнала, чтобы иск предьявить к УК.

Я придерживаюсь принципа - лучше иметь документы по горячим следам, чем не иметь их вовсе. Использовать их потом, или нет - будет видно позже. Может оказаться так, что документы нужны, а их не будет. Можно не бегать, а потом кусать локти. Может теоретически случиться так, что сосед открестится тем, что прорыв произошел на общедомовой магистрали (ПС - часть стояка), и тогда ответчиком может быть непосредственно УК и для соседа выше и для автора темы, что в корне поменяет ситуацию. По уму - нужен юрист с опытом именно по протечкам.

BV, вот интересно что меняется в принципе, если зона ответсвенности УК. Да ничего не меняется, ответчика заменить с соседа на УК. Да и то - это соседу нужно. Потерпевшей стороне вообще выписку из журнала не нужна. Зачем она? Если протечка в зоне соседа, то нужна соседу выписка. Если в зоне УК, то вообще никому не нужна . Да и акт составлен как надо. Осталось только потерпевшей стороне самой определиться с суммой возмещения и идти к соседу. А если не получится договориться, то адвоката нанять или самим требование и исковое составить (благо на просторах интернета полно доков по подобным ситуациям).

А вот по поводу экспертизы, то я бы посоветовала:

1. Если не жалко денег, то заказать экспертизу у компании, результаты, которой можно в суд предоставить (то есть не Вася Пупкин пришёл и оценил). Это и обоснование суммы для соседа
2. Если денег жалко, то уже в суде заявить ходатайство о независимой экспертизе. Она и пойдёт в обосновании суммы ущерба

Вот подала потерпевшая сторона иск к соседу. Сосед в это время опротестовывает акт и понимаю, что ему только в суде можно его будет опротестовать (зачем УК будет на себя сейчас выставлять, пусть ещё сосед попробует доказать). Как только появляется иск соседа к Ук, то сосед заявляет ходатайство о приостановке дела с потерпевшей стороны. Далее по иску соседа выносится решение. Если суд принимает решение, что виновато УК, то потерпевшая сторона в своём иске заявляет ходатайство о замене надлежащей стороны ответчика. Если суд выносит решение, что виноват сосед, то дело у потерпевшей стороны и далее продолжается с ответчиком - соседом

BV, Вы очень хороший совет дали раньше - почитать судебные решения. Но когда видишь, что ТС ничего не читал и ждёт, когда ему на блюдечке вынесут готовое решение и за него сделают его работу, то руки опускаются.

svsv написал: BV, Вы очень хороший совет дали раньше - почитать судебные решения. Но когда видишь, что ТС ничего не читал и ждёт, когда ему на блюдечке вынесут готовое решение и за него сделают его работу, то руки опускаются.

svsv, я почитал, я исправился и больше так не буду )) Пообщавшись с соседом сверху пришел к решению что лучше действительно найти юриста, т.к. он при всей его адекватности никак не может понять причем здесь он, и почему претензии к нему должны быть. Я предложил поначалу съездить в УК, может доброе УК просто возьмет и махнет волшебной палочкой и у меня компенсация будет или просто восстановят потолки и немножечко на обои перепадет. Но понял что это наивно, а потом и сообщение от соседей снизу пришло, мол только заметили и фото приложено, где изображен навесной потолок в которой натекла вода. Так что завтра пойду к юристу, все таки я техник...

zart, нужно с УК договориться, чтобы по акту потопа соседа снизу написали причину протечки такую же как у Вас. Далее настоятельно рекомендуете соседу снизу вызывать комиссию и составлять акт. Если в акте причина как у Вас, то они тоже для возмещения должны обращаться к Вашему соседу сверху. А вот если причину укажут, что потоп из-за Вашей квартиры, то они уже вправе с Вас взыскивать, а Вы регрессом с соседа сверху. Последний вариант хуже для Вас. Суд обычно судебные расходы на юриста где-то 5тр присуждает. Так что тоже учитывайте Ваши потери и вероятность взыскания. Юридическая часть работы:

1. Составление претензии соседу
2. Составление искового заявления
3. Участие в судебных заседаниях первой инстанции (думаю, что 3-4 заседания будет где-то) За каждый пункт юрист берет деньги. По ситуации сами определите Ваши возможности. Ну и наконец сами посчитайте сумму ущерба. Обои подклеить и потолок покрасить (он у Вас видимо не выровнен ) не так и дорого стоит. Короче посчитайте стоит ли овчинка выделки. Лично я бы конечно же сама составила претензию (на просторах интернета полно) и посмотрела на реакцию соседа, когда к нему придет эта официальная претензия почтой России. При этом в самой квартире ничего бы не делала. После такого потопа обычно плесень появляется, а это влечёт дополнительную сумму в итого ущерба (избавление от плесени). Ну и если и дальше сосед отмораживается, то уже бы обратилась к юристу за составлением искового и посмотрела бы дальше на реакцию соседа

А возможен такой вариант? Сосед сверху топает в УК и просит акт осмотра в котором требует разграничение ответственности, т.е. указания по чьей вине у него потоп, на основании данного акта мы втроем пишем претензию к УК?

svsv написал: zart, нужно с УК договориться, чтобы по акту потопа соседа снизу написали причину протечки такую же как у Вас. Далее настоятельно рекомендуете соседу снизу вызывать комиссию и составлять акт. Если в акте причина как у Вас, то они тоже для возмещения должны обращаться к Вашему соседу сверху. А вот если причину укажут, что потоп из-за Вашей квартиры, то они уже вправе с Вас взыскивать, а Вы регрессом с соседа сверху. Последний вариант хуже для Вас. Суд обычно судебные расходы на юриста где-то 5тр присуждает. Так что тоже учитывайте Ваши потери и вероятность взыскания. Юридическая часть работы:

1. Составление претензии соседу
2. Составление искового заявления
3. Участие в судебных заседаниях первой инстанции (думаю, что 3-4 заседания будет где-то) За каждый пункт юрист берет деньги. По ситуации сами определите Ваши возможности. Ну и наконец сами посчитайте сумму ущерба. Обои подклеить и потолок покрасить (он у Вас видимо не выровнен ) не так и дорого стоит. Короче посчитайте стоит ли овчинка выделки. Лично я бы конечно же сама составила претензию (на просторах интернета полно) и посмотрела на реакцию соседа, когда к нему придет эта официальная претензия почтой России. При этом в самой квартире ничего бы не делала. После такого потопа обычно плесень появляется, а это влечёт дополнительную сумму в итого ущерба (избавление от плесени). Ну и если и дальше сосед отмораживается, то уже бы обратилась к юристу за составлением искового и посмотрела бы дальше на реакцию соседа

svsv, потолок выровнен, поначалу гости думали что натяжной потолок там. Подкрасить не получится, в ванной так пытался закрасить после одного из таких потопов, тогда с 4 этажа аж протекло (у меня второй). Все равно желтые пятна проступают. Часть обоев уже деформировалась и вид не тот, еще часть тон сменила :(