Двухпроводка и современные электроприемники.

Ohhoo написал : Судье, чтобы привлечь к ответственности мою знакомую, достаточно было узнать, что ЭВН был подключен с нарушением (без "земли").

Суд подошёл к вопросу формально, но на справедливость приговора это не повлияло, поскольку было другое грубейшее нарушение - подключение напорного водонагревателя резиновыми шлангами.

Arr написал : Шланг расплавил ток, протекавший через его оплётку - это доказано?

Это очевидно. Меня самого лицезрение этих шлангов (дело было чуть более года назад) заставило всерьез озаботиться вопросами эл.безопасности. А тут еще прогремевший на всю страну пожар в банке (во Владивостоке) и тотальные проверки гос.пож.инспекцией.

ИМХО ЭВН был всё же подключен тремя проводниками - неверное зануление на болт щитка под общее крепление и отсутствовали изолирующие вставки.

Изолирующие вставки осутствовали точно. Но насколько мне известно, такие вставки используются в газопроводах, а в инструкции, например, к ЭВН "Термекс" - о них ни слова. ЭВН был подключен двумя проводами, в заключении экспертизы прозвучало "отсутствие заземления", что и явилось поводом для вынесения решения судом в пользу истца. Хотя на самом деле было так: моя знакомая находилась на работе, сосед по площадке в домашних тапках ковырялся в щите, отбросил общий ноль, термостат включил ЭВН, ТЭН пробил на корпус, фаза нашла "землю" через шланги (металлическую оплетку) попутно разогрев их как следует... Всё - потоп, суд, Сибирь.

Предположим, вы всё сделали грамотно, но ваши соседи снизу - под общий болт, и без вставок. Плюс плохая СУП - отсутствие надёжного электроконтакта на участках стояка ХВС.

Что касается моей СУП. Где ж её искать? Ничего похожего на проводники СУП в санузле не встречал, как ни искал. Стояк ХВС- метапол, у соседей снизу- с ореха PEN провод на болт, с болта- уже кто во что горазд.

ВТБ! написал : грубейшее нарушение - подключение напорного водонагревателя резиновыми шлангами.

Резиновые шланги - в металлической оплетке, стандартная (в быту) подводка к сантехприборам, Р - 10 атм., Т - 110 гр.С (специално посмотрел). Где нарушение? Документ, ссылка на таковой? И по теме: > использование электроприемников с РЕ в сети без РЕ противозаконно.

Согласны?

2Ohhoo

Ohhoo написал : использование электроприемников с РЕ в сети без РЕ противозаконно. Согласны?

Нет:))) Это против правил эексплуатации данного оборудования. Всего лишь... А вот результат такого использования может нести подзаконные или административные последствия...

Ohhoo написал : Что касается моей СУП. Где ж её искать? Ничего похожего на проводники СУП в санузле не встречал, как ни искал. Стояк ХВС- метапол, у соседей снизу- с ореха PEN провод на болт, с болта- уже кто во что горазд.

Прибор не предназначен для эксплуатации в данном помещении. И не важно был третий провод или нет. Т.к. изначально его не было, а чтобы он появился, нужен проект изменения.

Ohhoo написал : Где нарушение? Документ, ссылка на таковой?

Инструкция по установке к водонагревателю.

Ohhoo написал : Хотя на самом деле было так: моя знакомая находилась на работе, сосед по площадке в домашних тапках ковырялся в щите, отбросил общий ноль, термостат включил ЭВН, ТЭН пробил на корпус, фаза нашла "землю" через шланги (металлическую оплетку) попутно разогрев их как следует... Всё - потоп, суд, Сибирь.

ИМХО никакого пробоя не было, а было ГРУБЕЙШЕЕ нарушение - двухпроводное подключение с перемычкой N-PE в розетке ЭВН. Надо радоваться, что ток пошёл через оплётку шланга, а не через тело незадачливой знакомой.

DMC написал : Нет)) Это против правил эексплуатации данного оборудования. Всего лишь...

Хорошо. А так: использование электроприемников с РЕ в сети без РЕ запрещено. Согласны?

DMC написал : Прибор не предназначен для эксплуатации в данном помещении.

. Что на это скажете?(pdf, 263kb). Коротко: в ванной, в зоне 2, ЭВН "законны".

ВТБ! написал : Инструкция по установке к водонагревателю.

В инструкции к "Термексу" сказано: "Подключение (к водопроводу) производится только при помощи медных или пластмассовых труб, а также специальной гибкой сантехподводки." Так что нарушения нет. Или это как с ВАГО с нелегитимным сертификатом? (Пока не доказано обратное.)

Arr написал : ИМХО никакого пробоя не было

А в посте #11 говорите, что был.

Arr написал : было ГРУБЕЙШЕЕ нарушение - двухпроводное подключение с перемычкой N-PE в розетке ЭВН.

Пусть была перемычка (а её небыло). Подводка от чего погорела?

Ohhoo написал : Пусть была перемычка (а её небыло). Подводка от чего погорела?

Ответ нарисовал, не поленился.

История поучительная.

Собираюсь подключить водонагреватель на даче к двухпроводной линии.
Земли там нет (большой плюс, что и соседей там тоже нет, разве что мыши).
Раковина металлическая, а водяные трубы местами железные, местами пластиковые. Велик ли риск при таком подключении (естественно УЗО 10 мА предусматривается)? Уж больно не хочется городить огород с правильным заземлением.

Пол на кухне, где будет стоять водонагреватель, - линолеум. Может быть ограничиться тем, что поменять все трубы, выходящие с кухни на пластиковые и, таким образом, развязаться от земли? Вода , правда, тоже немного проводящая среда. :(

2bdf57 Заменив трубы вы, разве что, сделаете капитальный ремонт сантехники, а от земли практически развязаться невозможно. Здесь и вода, и пол, и стены и даже влажность воздуха. УЗО, по моему разумению, будет вполне достаточно. Любой ошибкой при исполнении заземления можно только повысить опасность.

2Ohhoo
Посмотрите, так более наглядно...

С водонагревателем примерно понятно.

При подключении стиральной машины (или ПЭВМ) через УЗО но без заземления, получается, что из-за входного фильтра на корпусе машины есть половина фазы. Возможный ток через пострадавшего определяется емкостью конденсаторов. А вот если подключить зазамление, то получается должно срабатывать УЗО, т.к. ток через конденсатор фильтра будет утекать на Землю.
Т.Е. стиральную машину или компьютер, имеющие на входе фильтры (как и сделано во всех импортных устройствах) подключать через УЗО нельзя?
Либо возможно, но только в случае малой емкости конденсаторов фильтра.