Качественный инструмент из гипермаркетов Castorama\LEROY MERLIN\OBI

Vadim63 написал:

Алексей написал:
Да, есть и сейчас - битодержатель

Да судя по каталогу, остались только три шила, пистоносьемник и этот битодержатель. Есть ли на них литьевое клеймо, или только краска?

Клеймо есть, только без West.

Алексей написал:
Клеймо есть, только без West.

Увы оно и без Made in

Один написал:
Но, использовать W.Germany 29 лет спустя, пусть и объясняя это словами: "Да ладно, штампы не сносились; послужат ещё" - странно.

Почему, вещь не дешевая. Что они нарушили?

Эти фото уже выкладывал. Штамп - W.Germany, надпись - made in Germany:

Хотя, когда это было уместно, компания Felo дублировала надпись W.Germany краской:

Вот пример двух разных штампов Felo на одинаковой форме ацетатных рукояток (две верхние отвёртки; на той, что вверху - felo W.Germany):

Vadim63 написал:

Один написал:
Но, использовать W.Germany 29 лет спустя, пусть и объясняя это словами: "Да ладно, штампы не сносились; послужат ещё" - странно.

Почему, вещь не дешевая. Что они нарушили?

Vadim63, оставили надпись на изделии, вводящую в заблуждение, относительно места изготовления продукции. Если это ничего не нарушает, то почему бы и краской не наносить ту же надпись W.Germany?

Один написал:
оставили надпись на изделии, вводящую в заблуждение, относительно места изготовления продукции

Как номинально изменилось место?

Один написал:
Если это ничего не нарушает, то почему бы и краской не наносить ту же надпись W.Germany?

Так мы договоримся, что и Фело надо было убирать.

Vadim63 написал:

Алексей написал:
Клеймо есть, только без West.

Увы оно и без Made in

Vadim63, ну вы же сами пишите, намекая, что место неизвестно? Или о чём - ни о чём?)

Весь вопрос решается просто. Есть у Фело вещи, свежие, с 15 летней гарантией и с " вест" если нет о чём тут речь?) Кстати, никто не выложит этикетку с набора декстера про на русском?)
И "фело" и т.п на Крафтуле

Vadim63 написал:

Один написал:
оставили надпись на изделии, вводящую в заблуждение, относительно места изготовления продукции

Как номинально изменилось место?

Vadim63, на Вашем заводе до сих пор ставят штамп "сделано в СССР"? Пусть на продукцию ЗиЛ снова начнут ставить клеймо ЗиС, или АМО. Номинально - то же самое место.

Vadim63 написал:

Один написал:
Если это ничего не нарушает, то почему бы и краской не наносить ту же надпись W.Germany?

Так мы договоримся, что и Фело надо было убирать.

Vadim63, со мной об этом не договоритесь, - я против подобных экзерсисов!

Один написал:
на Вашем заводе до сих пор ставят штамп "сделано в СССР"?

Увы завод не мой и даже уже вроде как не Российский. Но клейма поменяли не одномоментно. Так же между прочим было и с ЗиЛ-ЗиС.

Ну уж не почти 30 лет меняли?)

Vadim63 написал:
Но клейма поменяли не одномоментно. Так же между прочим было и с ЗиЛ-ЗиС.

Ну, не по 29 лет тянули со сменой клейм, согласитесь.

Один, тут в подразделе" электроинструменты" есть какой-никакой представитель - ВСИ. Я ему вопрос задал в теме - молчит).

Меня вот что смущает. Для отвёрток Kraftool производитель изготовил отдельные новые прессформы:

Хотя, Kraftool - разовый клиент. Но, тут с затратами не посчитались. Хотя, явно был вариант подешевле - нанести надпись Kraftool краской. Тогда, почему для постоянного многолетнего клиента Lux Tools прессформы старые используются?

Один, элементарно Ватсон), крафтул специально разорился при заказе, чтобы потом сбывать якобы 500-ую, дешевле 800-ой). И годами сливать по цене в разы дешевле оригинальной 500-й).Такой бизнес - заказать как оригинал у буржуев, но со своими надписями, а потом сливать тут по цене в 3-4 раза дешевле оригинала назло буржуям).Всё для народа).

SB3 написал:
Один, элементарно Ватсон), крафтул специально разорился при заказе, чтобы потом сбывать якобы 500-ую, дешевле 800-ой). И годами сливать по цене в разы дешевле оригинальной 500-й).Такой бизнес - заказать как оригинал у буржуев, но со своими надписями, а потом сливать тут по цене в 3-4 раза дешевле оригинала назло буржуям).Всё для народа).

SB3, ну, рано или поздно, объяснение всплывёт, как там оно реально было.
Очень им хотелось имидж "настоящей Джёрмани" заполучить. На некоторое время сработало... Но, "нонеча не то, что давеча", теперь немецкие бренды сами в очередь строятся к производителям с материкового и островного Китая, да ещё и наперегонки. Вот и Kraftool, как "германский производитель", вслед за ними. Назвался груздем, полезай в кузов!

Один написал:
Тогда, почему для постоянного многолетнего клиента Lux Tools прессформы старые используются?

Это же всего лишь рассуждения. Всех деталей контракта мы не знаем.
Жаль тут не видно, что на ободке написано.

Хотя здесь форма специально для ЛЮКСа

Vadim63, а верхняя какой серии у Фело соответствует в плане формы и конструкции? Как по мне это уже минимум второй вид ручек Люкса якобы от Фело,которых у Фело нет.
По вторым- по инету бродит фотка " светящегося" набора Фело вроде с подобными ручками, но никто живым его вроде не видел.
И снова о странностях наверное маркетинга. "Вера" чуть что юбилейное и т.п.- крику))), а тут тишина.
И почему-то Декстер про упорно указывает адрес Фело, а Люкс свой).

SB3 написал:
И почему-то Декстер про упорно указывает адрес Фело, а Люкс свой)

Вы о каком адресе рассуждаете? Регистрации или производства?

Vadim63 написал:
Это же всего лишь рассуждения. Всех деталей контракта мы не знаем.

Так прессформа то для обсуждаемой ацетатной отвёртки старая или новая? 29 лет ей, минимум. Или предполагаете, что Lux Tools настоял в контракте, чтобы прессформу не меняли для ацетаток?

Vadim63 написал:
Жаль тут не видно, что на ободке написано.

Скорее всего, "felo" и "Germany", как и на такой:

Vadim63 написал:
Хотя здесь форма специально для ЛЮКСа

Если есть штамп Lux Tools, то да, можно сказать, что только для Люкса. А если надписи только краской, то прессформа и другие надписи краской стерпит.

Vadim63 написал:

SB3 написал:
И почему-то Декстер про упорно указывает адрес Фело, а Люкс свой)

Вы о каком адресе рассуждаете? Регистрации или производства?

Vadim63, адресе на этикетках отверток и наборов.

У вас может быть есть фото где на наборе Люкса не важно каким способом указан адрес Фело?)

Один написал:
Так прессформа то для обсуждаемой ацетатной отвёртки старая или новая? 29 лет ей, минимум. Или предполагаете, что Lux Tools настоял в контракте, чтобы прессформу не меняли для ацетаток?

Я тоже так как лично не присутствовал и всех подробностей не знаю, так же как и вы.
Может этим красным ацетаткам в обед будет сто лет, такой вариант имеет тоже право на жизнь.

Один написал:
Скорее всего, "felo" и "Germany", как и на такой:

Но ведь это тоже все го лишь предположение.
Опять начинается полемика ни к чему не ведущая. И самое главное ни чего не доказывающая.

Vadim63, а кто её начал?)
А на другой взгляд даже такая полемика ведёт к появлению некоторых вопросов, которые ставят под сомнение некоторые голословные утверждения).

SB3 написал:
а кто её начал?

Глобус, потому что имел неосторожность приобрести

SB3 написал:
А на другой взгляд полемика ведёт к появлению некоторых вопросов, которые ставят под сомнение некоторые голословные утверждения).

Вы пробовали отвечать на вопросы, а не только задавать?

Vadim63 написал:
Опять начинается полемика ни к чему не ведущая. И самое главное ни чего не доказывающая.

Очень даже ведущая. Но, не полемика. Есть странности и несоответствия, о них и речь.

Vadim63 написал:
Может этим красным ацетаткам в обед будет сто лет, такой вариант имеет тоже право на жизнь.

Вот это была бы бомба! Под брендом Lux Tools - отвёртки Felo 29-летней давности. Просто краской другой бренд нанесли. Я бы ещё пару штук взял бы.

Один, а если бы на Люкс гарантию давали 15 лет, а не один год))), то был бы реальный lifetime - некоторые столько не живут)))

Vadim63,

Немного забытая 600ая:

Это все хорошо, но никак не объясняет наличие клейма W.Germany на отвертках Lux Tools.

Один написал:
Это все хорошо, но никак не объясняет наличие клейма W.Germany на отвертках Lux Tools.

Думается не зря присудили не пять звёзд, а четыре. Именным брендам обычно по пять звезд рисуют в ОБИ. Чего-то мы не знаем, а они не договаривают.

Один написал:

Vadim63 написал:
Опять начинается полемика ни к чему не ведущая. И самое главное ни чего не доказывающая.

Очень даже ведущая. Но, не полемика. Есть странности и несоответствия, о них и речь.

Vadim63 написал:
Может этим красным ацетаткам в обед будет сто лет, такой вариант имеет тоже право на жизнь.

Вот это была бы бомба! Под брендом Lux Tools - отвёртки Felo 29-летней давности. Просто краской другой бренд нанесли. Я бы ещё пару штук взял бы.

Один, почему не возьмете под оригинальным брендом?

Один написал:
Это все хорошо, но никак не объясняет наличие клейма W.Germany на отвертках Lux Tools.

Один, а что собственно думает-знает по этому глупому вопросу SB3 ?

Vadim63, где вы вообще вопрос увидели о котором хотите спросить меня?) И что за меня вам может сказать "Один"?

Vadim63, данная "ацетатка" - уже раритет. Либо она сама Западную Германию помнит, либо является изделием, на котором дольше всего ставили W.Germany. Это ещё коллекционеры всяких "странностей" про данные отвёртки не проведали, - раскупят весь тираж.

Один, да лежат они в Оби, никому не нужны, также как со сменным стержнем типа от Фело и неизвестной ручкой, рублей по 90 - тоже странный раритет), в каталоге подобной нет)

Имхо, что моя отвёртка из ОБИ очевидный новодел, цвет подстроен под марку ЛюксТулса. ОБИ помешалось на своём логотипе, там выбирать практически уже не из чего, все стеллажи сплошь синие. Стержень залит однозначно, присутствовали лёгкие следы облоя от пресс формы, соскоблились ногтем. Кстати можно выбирать любой вариант повёрнутости расплющенного конца стержня, все разные. Посмотрел на первое фото Доминика с тремя ацетатными рукоятками, увидел такой-же пример.

$GLOBUS$, я в галерее выкладывал Фело для точных работ, тоже "вест". Даже не знаю в каком году из выпускать прекратили - состояние идеальное).

SB3 написал:
$GLOBUS$, я в галерее выкладывал Фело для точных работ, тоже "вест". Даже не знаю в каком году из выпускать прекратили - состояние идеальное).

SB3, в смысле идеальное ? Чем моя не устраивает по состоянию?

29 лет в одних и тех же прессформах... Однозначно - раритет!
Для Крафтуловских "ацетаток" отдельные прессформы не поленились изготовить.

Один написал:
Vadim63, данная "ацетатка" - уже раритет. Либо она сама Западную Германию помнит, либо является изделием, на котором дольше всего ставили W.Germany. Это ещё коллекционеры всяких "странностей" про данные отвёртки не проведали, - раскупят весь тираж.

Один, да ради бога, кому надо тот возьмет. Но некоторых данное сочетание почему то сильно напрягает.

Один написал:
29 лет в одних и тех же прессформах... Однозначно - раритет!
Для Крафтуловских "ацетаток" отдельные прессформы не поленились изготовить.

Один, и что это значит?
К стати тут всю форму менять не надо, достаточно обечайку. Судя по разьему они сменные.

$GLOBUS$, а смысле точно не хуже вашей, поэтому не вопрос "чем не устраивает", а вопрос "что думать")

Один, жаль не было в ОБИ больших размеров отвёрток с ацетатными рукоятками. А эти штубики четырёх размеров : ph1,ph2,sl5.5,sl6.5 Но они такие малепусечные, что надпись W.Germany еле заметна. Может для таких маленьких штубиков нет новых прессформ? Мало спроса так сказать на подобное изделие.

Vadim63, похоже только вас какое-то сочетание напрягает. Ну есть надпись и что? По существу вы ничего точно сказать не можете. Остальные свои версии выдвинули). Так что отвечайте только за свои напряги).

$GLOBUS$, то что есть у Фело подобные, там уже не ацетатки , надписи "вест" нет.
Поэтому как говорили выше - минимум две разных формы или в Оби хорошо сохранившееся старье, или верить бумажным наклейкам - это просто Люкс).
Пока ни у кого нет доказательств - выбирайте любую версию), ваше право).

Отвёртку утащил на работу. Осталось ещё одно фото, где так и не смог сфокусироваться на надписях, блики ацетатки и маленький размер надписей.

$GLOBUS$, да видно и ?

SB3 написал:

Пока ни у кого нет доказательств - выбирайте любую версию), ваше право).

ну наконец то здравый смысл возобладал

Vadim63, к вопросу "Что бы это значило?"
Получается странный расклад. Пришел Крафтул с заказом. Сделали для него пусть и съёмные, но всё-таки детали для прессформ. Установили эти съёмные детали в прессформы и начали заказ производить. При этом, производство основного бренда не прекращается. Что уже исключает версию "то же самое, выпущено на том же самом оборудовании". Помимо Крафтул, тут же идёт выпуск всяких Reca, Wurth, Ironside. Знай успевай съёмные детали прессформ менять... Движуха, в общем. И среди всей этой движухи стоит несколько аппаратов, на которых прессформы не меняют 29 лет.
Дань традиции, наверное...

$GLOBUS$ написал:
жаль не было в ОБИ больших размеров отвёрток с ацетатными рукоятками. А эти штубики четырёх размеров : ph1,ph2,sl5.5,sl6.5

я писал в начале года про них, но, похоже, недостаточно убедительно, чтобы заметили:

chattyfish написал:
обычная ацетатная. абсолютно такая же, как висящие рядом стабики с феловским интимным клеймом.

клейма на больших нет, специально искал.

Один написал:
Vadim63, к вопросу "Что бы это значило?"
Получается странный расклад. Пришел Крафтул с заказом. Сделали для него пусть и съёмные, но всё-таки детали для прессформ. Установили эти съёмные детали в прессформы и начали заказ производить. При этом, производство основного бренда не прекращается. Что уже исключает версию "то же самое, выпущено на том же самом оборудовании". Помимо Крафтул, тут же идёт выпуск всяких Reca, Wurth, Ironside. Знай успевай съёмные детали прессформ менять... Движуха, в общем. И среди всей этой движухи стоит несколько аппаратов, на которых прессформы не меняют 29 лет.
Дань традиции, наверное...

Один, странно вы себе производство представляете. Не знаю видели ли вживую, но происходит немножко по другому. На одном и том же станке могут лить много разных изделий, просто меняя оснастку, материал и так далее. И производят скорее всего партиями, а не непрерывно. Да и станок наверное не один. И загрузка не 100% у них. Иначе бы не искали заказчиков на свои изделия, о чем указывает сайт производителя.
Так что нюансов может быть море, о которых мы и не узнаем. Как и в каком обьеме заказывает тот же Люкс, Крафтул и другие, на каких условиях, это думаю коммерческая тайна. Ну и по крафтулу вроде феловцы подтверждали производство, или это были не правильные феловцы?

Один написал:
Vadim63, к вопросу "Что бы это значило?"
Получается странный расклад. Пришел Крафтул с заказом. Сделали для него пусть и съёмные, но всё-таки детали для прессформ. Установили эти съёмные детали в прессформы и начали заказ производить. При этом, производство основного бренда не прекращается. Что уже исключает версию "то же самое, выпущено на том же самом оборудовании". Помимо Крафтул, тут же идёт выпуск всяких Reca, Wurth, Ironside. Знай успевай съёмные детали прессформ менять... Движуха, в общем. И среди всей этой движухи стоит несколько аппаратов, на которых прессформы не меняют 29 лет.
Дань традиции, наверное...

Один, думаю Vadim63, по поводу изменений в пресс формы прав. Никто не станет занимать и тем более строить дополнительные производственные мощности - это колоссальные затраты. Я и раньше писал про Heyco, которые от Felo, что вносятся изменения и получается низ как от 500-ой серии, а верх как от Эргоник. Так и думал, что они что-то шаманят с имеющимся оборудовниманием, но не новое делают. Теперь ситуация складывается в едино. А, что старое оборудование используют для этих коротышей, то вообще ничего удивительно в этом не нахожу. Ведь ну не в утиль же его, если оно рабочее и заказы еще имеются на такую продукцию. Черканул Antonu Tepferu про эти отвертки и про старое оборудование, хотя это уже не особо интересно. Т.к. то, что меня интересовало, выяснил раньше. Это компитентное лицо, которому можно верить, как себе (менеджер по экспорту). С Крафтулом покончено и точка (как бы и для кого это прискорбно не звучало). Кто в этом сомневается, то может набрать его имя и Felo. Все подтверждает он, вместе с подписями и нетолько в нашей стране. Пример:

Алексей, полагаю, что ответ официального лица будет очень интересным. Я так понимаю, что он поможет подтвердить или опровергнуть одну из версий.
По части оборудования (старое/новое/сменные части прессформ и.т.д.) было бы ещё интереснее, но не уверен, что он будет вдаваться в такие подробности. Есть ещё одно соображение, но нужно иллюстрировать фото. Завтра попробую выложить.

Один написал:

По части оборудования (старое/новое/сменные части прессформ и.т.д.) было бы ещё интереснее, но не уверен, что он будет вдаваться в такие подробности.

Менеджер по экспорту может быть очень далек от реального производства и технологий. У него круг обязанностей другой. Тут технолог нужен или обыкновенный наладчик. Только где их взять.
А еще лучше условия контракта увидеть, только кто его покажет.

Алексей, да вы не стесняйтесь, давайте ссыль на имя и на что там еще).
А заодно скиньте этому Антону ссыль на крафтул по 90 руб и спросите- это так вашу 500 серию продают? Будем ждать его "ага")

Заодно спросите про Надю Еву - как она , где она. И будет ли теперь Антон отвечать всем написавшим, а не узкой группе лиц, как якобы Надя?). Ну если не трудно).

SB3 написал:
Один, да лежат они в Оби, никому не нужны, также как со сменным стержнем типа от Фело и неизвестной ручкой, рублей по 90 - тоже странный раритет), в каталоге подобной нет)

SB3, За какой период каталогами располагаете? Или как обычно на сайте смотрите?

SB3 написал:
Алексей, да вы не стесняйтесь, давайте ссыль на имя и на что там еще).
А заодно скиньте этому Антону ссыль на крафтул по 90 руб и спросите- это так вашу 500 серию продают? Будем ждать его "ага")

Заодно спросите про Надю Еву - как она , где она. И будет ли теперь Антон отвечать всем написавшим, а не узкой группе лиц, как якобы Надя?). Ну если не трудно).

А, что все Крафтул да Крафтул, он, что козел отпущения? Ну и что цена в 3-4 раза ниже. Почему Норгау "никто за грудки не берет, за этот беспредел"? Ценник на Gedore поболее чем в 3-4 раза отличается и под своим именем. Особенно негодующих касается. А то те, кого такой расклад не устраивает и с ними в одном городе находится - может предъявить им это в глаза.

SB3 написал:
а не узкой группе лиц, как якобы Надя?).

Снова группа лиц?
Она ответила мне и Одину взаимностью тогда. А Вас отвергла. Женское чутьё? Скорее всего прочитала, как Вы тогда пытались расследовать кто она такая, и высказывали различные теории. Я ведь ей и ссылки отправлял потом. Одина явно сложно заподозрить в "подыгрывании" мне. Так что это реальный человек, который работал в Фело. Кстати, надо будет узнать у российских дистрибьюторов- какая у неё сейчас должность.

Ещё бы узнать, почему Надя-Ева перестала отвечать...
Будет письмо от Антона, будет что обсудить дополнительно. Да, возможно от технологических дел он далеко, но, даже если просто подтвердит, что Felo Werkzeugfabrik до сих пор использует клеймо W.Germany (по любой причине), то уже это одно будет крайне любопытно.
Насколько он сможет быть откровенным, это другой вопрос.

Говорит, что нет старых форм, а по ходу отвертки старые. Фотки были приложены и не только $GLOBUS$-а. Один, если Вам интересно, то можете с ним пообщаться по этой почте и писать на русском языке: antontepfer@felo.com. Все же задал ему уточняющий вопрос.

Алексей написал:
по ходу отвертки старые

• вот в этом и заключается проблема всех этих изделий - сомнение, что даже и при наличии такого уважаемого логотипа это все " то же самое", и все обсуждение вертится вокруг одной идеи - есть чудеса и везение, можно купить по дешевке "то же самое".

Алексей, добро, попробую написать Антону.
Если правильно понял, то пока получается, что обсуждаемым отверткам 29 лет и их просто перекрасили для Lux Tools... Похоже, действительно нужно уточнение. Озадачили...

Один написал:
Алексей, добро, попробую написать Антону.
Если правильно понял, то пока получается, что обсуждаемым отверткам 29 лет и их просто перекрасили для Lux Tools... Похоже, действительно нужно уточнение. Озадачили...

Один, а на них год выпуска ни как не обозначается, например как на Wiha.

Vadim63 написал:

Один написал:
Алексей, добро, попробую написать Антону.
Если правильно понял, то пока получается, что обсуждаемым отверткам 29 лет и их просто перекрасили для Lux Tools... Похоже, действительно нужно уточнение. Озадачили...

Один, а на них год выпуска ни как не обозначается, например как на Wiha.

Поясните, как Вы поняли слова официального представителя, относительно обсуждаемых отвёрток: "У нас нет старых форм. Может быть они уже старые."
Про Wiha - в другой раздел.

Один написал:

Поясните, как Вы поняли слова официального представителя, относительно обсуждаемых отвёрток: "У нас нет старых форм. Может быть они уже старые."
Про Wiha - в другой раздел.

Один, а можно эти слова трактовать по другому? Вопрос поставлен про прессформы и отвертки, если говорит, что оснастки старой нет, значит возможно старые отвертки. Но во всяком случае не сказал, что это не их рук продукция.
Все же предполагаю, что человек не компетентен в производстве. И скорее всего по корпоративной этике сделал ответ в пользу имеджа фирмы, в которой работает - то есть, у нас нет старого .... Так сейчас почти везде, но это лишь мои рассуждения.
Поясните чем не устроила вас Wiha в этом разделе, или вопрос мой вам не был понятен.
На Вихе есть оттиск с годом производства, а на Фело подобного нет? У меня просто сейчас нет под рукой ни одной Фело, чтобы посмотреть.

Vadim63 написал:
Вопрос поставлен про прессформы и отвертки, если говорит, что оснастки старой нет, значит возможно старые отвертки.

Слово "старые" появилось в ответ на вполне конкретный вопрос о клейме felo W.Germany. Клеймо, как обозначение места производства, вышло из оборота около 29 лет назад, минус поправка на переходный период (год-два).

Vadim63 написал:
Поясните чем не устроила вас Wiha в этом разделе

Wiha не участвовала в изготовлении обсуждаемых отвёрток. ПМСМ, обсуждение способа указания даты на отвёртках любого производителя, кроме Felo Werkzeugfabrik, никак не поясняет происхождение и датировку клейма felo W.Germany на ацетатных отвёртках Lux Tools.

Один написал:

Клеймо, как обозначение места производства, вышло из оборота около 29 лет назад, минус поправка на переходный период (год-два).

Один, вы нашли какой то документ по этому поводу?

Один написал:

Wiha не участвовала в изготовлении обсуждаемых отвёрток. ПМСМ, обсуждение способа указания даты на отвёртках любого производителя, кроме Felo Werkzeugfabrik, никак не поясняет происхождение и датировку клейма felo W.Germany на ацетатных отвёртках Lux Tools.

Один,ладно, если вас так раздражают аналогии, спрошу по другому, на ацетатках от Фело обозначение периода производства совсем отсутствует?

Vadim63 написал:
Один, вы нашли какой то документ по этому поводу?

Обсуждали уже. Хорошо, повторенье - мать ученья. 10 ноября 1995 года судебная инстанция Oberlandesgericht Stuttgart вынесла решение (OLG Stuttgart, Urteil vom 10. November 1995, Az. 2 U 124/95) о правомочности использования клейм для обозначения Германии, как места производства изделия. В постановлении суда фигурируют только клейма Germany и made in Germany.
Клейма made in West Germany/ made in Western Germany/ W.Germany, использовались для того, чтобы отличать товары, произведённые в ФРГ, от товаров, произведённых в ГДР. Это предписывалось решением Федерального Суда от 23 марта 1973 года ( Bundesgerichtshof BGH, Urteil vom 23. März 1973, Az. I ZR 33/72). С момента объединения Германии, как Вы понимаете, такая необходимость отпала.

Vadim63 написал:
на ацетатках от Фело обозначение периода производства совсем отсутствует?

Отвёртки электроизолированные Felo, ацетатная рукоятка. Обязан быть год, в силу требований, применяемых к маркировке такого инструмента. ( )

Один написал:

Vadim63 написал:
на ацетатках от Фело обозначение периода производства совсем отсутствует?

Отвёртки электроизолированные Felo, ацетатная рукоятка. Обязан быть год, в силу требований, применяемых к маркировке такого инструмента. ( )

Один, странные ацетатки по ссылке, больше на полипропилен похожи.

Один написал:
10 ноября 1995 года судебная инстанция Oberlandesgericht Stuttgart вынесла решение (OLG Stuttgart, Urteil vom 10. November 1995, Az. 2 U 124/95) о правомочности использования клейм для обозначения Германии, как места производства изделия. В постановлении суда фигурируют только клейма Germany и made in Germany.

Один, следовательно производство было возможно всего каких то 25 лет назад.
ну и наверное еще давался какой то срок на переход, чтобы ввести правильное клеймение.

Vadim63 написал:

Один написал:

Vadim63 написал:
на ацетатках от Фело обозначение периода производства совсем отсутствует?

Отвёртки электроизолированные Felo, ацетатная рукоятка. Обязан быть год, в силу требований, применяемых к маркировке такого инструмента. ( )

Один, странные ацетатки по ссылке, больше на полипропилен похожи.

Может Амазон ошибся с фото, может нет.

Один написал:
Под брендом Lux Tools - отвёртки Felo 29-летней давности. Просто краской другой бренд нанесли. Я бы ещё пару штук взял бы.

Один, ну и какой вывод сделали для себя? Будете брать?

Так и спора о made in West Germany не было. Объединились, нет необходимости различать новые товары ФРГ и ГДР. Если ограничиваете made in W.Germany 1995-м годом, тогда и употребление made in DDR допускайте до 1995.

Vadim63 написал:

Один написал:
Под брендом Lux Tools - отвёртки Felo 29-летней давности. Просто краской другой бренд нанесли. Я бы ещё пару штук взял бы.

Один, ну и какой вывод сделали для себя? Будете брать?

Vadim63, обязательно. Вне зависимости от того, что ответит (или не ответит) Антон Тепфер. При любом раскладе, эти отвёртки Lux Tools - уже раритет. Хороший инструмент, а если нужно, то и прекрасный подарок, с интересной историей. Как, впрочем, и всё, что производит Felo Werkzeugfabrik.

Один написал:
Так и спора о made in West Germany не было. Объединились, нет необходимости различать новые товары ФРГ и ГДР. Если ограничиваете made in W.Germany 1995-м годом, тогда и употребление made in DDR допускайте до 1995.

Один, а если рассуждать по другому, было две страны ФРГ и ГДР, после падения стены ГДР канула в лету, но ФРГ то осталось. Обозначения сделано в ФРГ не было, а было W.Germany, что могло автоматически распространится на всю страну до появления постановления в 1995 году.
А вообще в каком году ввели маркировку W.Germany?

Vadim63 написал:
было две страны ФРГ и ГДР, после падения стены ГДР канула в лету, но ФРГ то осталось.

И отпала необходимость отличать товары. Остались маркировки Germany и made in Germany.

Vadim63 написал:
А вообще в каком году ввели маркировку W.Germany?

Конец 19 века. Защищая свой рынок, британцы хотели выделить особым клеймом товары немецкого импорта, приняли Merchandise Marks Act в 1887 году. Точный год появления клейма made in Germany...
А клеймо made in West Germany/Western Germany/W.Germany, как отмечал, официально предписали в 1973 году. До этого, с момента появления двух Германий - кто во что горазд.

Один написал:

Конец 19 века. Защищая свой рынок, британцы хотели выделить особым клеймом товары немецкого импорта, приняли Merchandise Marks Act в 1887 году. Точный год появления клейма...

Один, то есть до ГДР периода. Следовательно West вполне была уместна?

Vadim63 написал:

Один написал:

Конец 19 века. Защищая свой рынок, британцы хотели выделить особым клеймом товары немецкого импорта, приняли Merchandise Marks Act в 1887 году. Точный год появления клейма...

Один, то есть до ГДР периода. Следовательно West вполне была уместна?

Vadim63, нет. В 1950 году, на Ганноверской выставке, были предприняты усилия по возрождению довоенного клейма made in Germany. Именно это клеймо возрождали, хотя на 1950 год уже были две Германии. Но, поскольку на данное клеймо могли претендовать обе страны, производители ФРГ, чтобы выделить свою продукцию, стали ставить целую серию клейм, используя и Germany, и West Germany, и W.Germany, и Western Germany, и BRD и.т.д.
В ГДР (официально) с 1970 (или, скажем так, самое позднее - с 1970) ввели made in GDR и Hergestellt in der DDR. Так что решение судебных властей ФРГ 1973 года узаконить West Germany, можно считать за официальную дату появления. А неофициальное появление, кто точно скажет... Где-то с 1950-го, наверное.

Один написал:
И отпала необходимость отличать товары. Остались маркировки Germany и made in Germany.

Что и постановил суд в 1995 году, значит для этого были какие то предпосылки.

Вот фото с сайта оби, похоже неликвид, лежавший на складах Felo или какой нибудь торговой сети, перемаркировали и продали по сходной цене.

Один, вообще как это понимать не понятно. Нет старых форм, я как понимаю сейчас, но это не означает, что их не было 2 года назад. А может у них и новые такие - дурдом еще тот получается. Про 1995 год, понятия не имею и промолчу лучше. Раньше почему то эту тему не развивали, хотя их раньше показывали разные форумчане. Делали акцент на маркировке Felo, a W. Germany не придавали особого значения. Хз, я как понимаю они были раньше красные и лет 7-9 их поменяли на синие. Если Вы зарегистрированы на Гараже, то может поинтересоваться там? Но хочу сразу предупредить, был уже человек (форумчанин) из Хорватии, который спрашивал там в 2011 году сколько им лет, как раз акцентируя внимание на этом клейме. К сожалению ответа так и не последовало.

Tigger_13 написал:
фото с сайта оби

Алексей написал:
они были раньше красные и лет 7-9 их поменяли на синие

-сейчас по факту в магазине какого цвета продают?
то что логотип W.Germany на литьевых формах никак не привязан ко времени производства это и так ясно

dim-on написал:

Tigger_13 написал:
фото с сайта оби

Алексей написал:
они были раньше красные и лет 7-9 их поменяли на синие

-сейчас по факту в магазине какого цвета продают?
то что логотип W.Germany на литьевых формах никак не привязан ко времени производства это и так ясно

В данный момент синие, $GLOBUS$, по крайней мере такую показал, артикулы у них одинаковые. Очень сомневаюсь, что два цвета ходят едновременно. За пресс формы - солидарен.

Алексей написал:
В данный момент синие

• ну ежели так, то поспешать за сим "прекрасным подарком" не стоит..., даже если уж очень история "интересная")

А у кого есть отвертки из Оби Lux с синей пластиковой ручкой, как они? Написано на сайте что Словения. Стоят на уровне стаеров, а то и дешевле.

Александр Соловьев написал:
А у кого есть отвертки из Оби Lux с синей пластиковой ручкой, как они? Написано на сайте что Словения. Стоят на уровне стаеров, а то и дешевле.

У меня есть. Вполне приличного качества. Немного перекалены. Скрошил шлиц, правда, превысив нагрузку. Шлицем 5, 5 по моему, откручил прикипевший винт по 8ку или по 10ку. Выкрошило большой кусок. Но крестовыми, у нас все бригады работали и были вполне довольны. С китайскими не сравнить, если только по цене. Норм вариант, только ручки жёсткие, на любителя.

Алексей написал:
Один, вообще как это понимать не понятно. Нет старых форм, я как понимаю сейчас, но это не означает, что их не было 2 года назад. А может у них и новые такие - дурдом еще тот получается. Про 1995 год, понятия не имею и промолчу лучше. Раньше почему то эту тему не развивали, хотя их раньше показывали разные форумчане. Делали акцент на маркировке Felo, a W. Germany не придавали особого значения. Хз, я как понимаю они были раньше красные и лет 7-9 их поменяли на синие. Если Вы зарегистрированы на Гараже, то может поинтересоваться там? Но хочу сразу предупредить, был уже человек (форумчанин) из Хорватии, который спрашивал там в 2011 году сколько им лет, как раз акцентируя внимание на этом клейме. К сожалению ответа так и не последовало.

Алексей, судя по самим отвёрткам, они - новые. Отправил запрос Антону, с просьбой пояснить, что он имел в виду, употребляя термин "старые".
Но, если рассуждать так, что сейчас все формы новые, а год (два года, три года, пять лет назад) были и старые в ходу, то это будет значить, что Felo сознательно использовало клеймо W.Germany год (два года, три года, пять лет) назад. Это, всё равно, - рекорд по продолжительности использования. Соответственно, отвёртки - однозначный раритет, а в справочниках по клеймам должно появиться примечание об этом факте.
На "гаражжурнал" тема поднималась, действительно. Но её просто обошли молчанием.

dim-on написал:
то что логотип W.Germany на литьевых формах никак не привязан ко времени производства это и так ясно

Да ладно! Вот прямо, таки, никак не привязан.
С определённого времени это клеймо начали использовать на Felo Werkzeugfabrik. С определённого времени началось производство этой модели ацетатных отвёрток. Почему это клеймо используют до сих пор (использовали до недавнего времени) - вопрос, ответ на который хотелось бы получить. Камрад chattyfish отметил, что клеймо felo W.Germany уже "ушло" вот с этих отвёрток Lux Tools:

А оно там было, по крайней мере, на красных:

Придёт время, это клеймо исчезнет и с отвёрток-"коротышек".

Один написал:
Камрад chattyfish отметил, что клеймо felo W.Germany уже "ушло" вот с этих отвёрток Lux Tools

Интересно а на этом типе ручек такое клеймо вообще присутствовало когда либо?

Один написал:
однозначный раритет

• если бы ацетатная рукоятка была с инклюзом, тогда да, и с помощью спектрального анализа установили дату производства с точностью до минуты)

Tigger_13 написал:

Вот фото с сайта оби, похоже неликвид, лежавший на складах Felo или какой нибудь торговой сети, перемаркировали и продали по сходной цене.

Tigger_13, а надпись то краской "made in W.Germany", кстати.

Vadim63 написал:

Один написал:
Камрад chattyfish отметил, что клеймо felo W.Germany уже "ушло" вот с этих отвёрток Lux Tools

Интересно а на этом типе ручек такое клеймо вообще присутствовало когда либо?

Vadim63, не понял... Вы про синие рукоятки? На красных было:

Если про рукоятки Крафтул, то они вообще могли в других прессформах изготавливаться. По крайней мере, поверхность у "крафтуловских" явно отличается от родных Felo этих Lux Tools.

Про наличие/отсутствие "кольца" с надписью Kraftool Germany пока не обращаем внимание. Хотя...

Один написал:
Если про рукоятки Крафтул, то они вообще могли в других прессформах изготавливаться. По крайней мере, поверхность у "крафтуловских" явно отличается от родных Felo этих Lux Tools.

Если сравните мое фото несколькими постами выше и ваши, а так же другими, то заметите, что шагрень и глянцевость очень сильно гуляет не зависимо от лого. Зная как прессформы готовят у нас, могу предположить, что чем форма была новее, тем шагрень меньше, потом в процессе жизненых циклов их очищают (дробеструй, пескоструй, сода, сухой лед) постепенно ворма и качество поверхности замыливается. В какой именно период жизни формы лили тот или иной заказ мы не узнаем.

Один написал:
сейчас все формы новые, а год (два года, три года, пять лет назад) были и старые в ходу, то это будет значить, что Felo сознательно использовало клеймо W.Germany год (два года, три года, пять лет) назад.

Как вариант. Фело использовало старые формы до их полного износа, а потом поменяло на новые. Замена форм процесс недешёвый. И менять формы из-за объединения Германии в Фело не стали. Вот и пользовались старыми формами со старыми надписями. Да и старая надпись W. Germany обозначала ФРГ. А после объединения Германий страна стала называться ФРГ. То есть ФРГ до и ФРГ после. Зачем менять? Немцы не привыкли деньгами разбрасываться, они экономные.

Vadim63 написал:
Интересно а на этом типе ручек такое клеймо вообще присутствовало когда либо?

Сам спросил, сам и отвечу, тем более есть нюанс- на литье W.Germany а краской просто Germany. Следовательно это нормальное явление?
Литье еще четкое, не замыленное.

Vadim63 написал:
есть нюанс- на литье W.Germany а краской просто Germany. Следовательно это нормальное явление?

Прессформы поменять намного дороже, чем сменить наносимые краской надписи. Поэтому прессформы остались старые, а надписи стали новые.
Вывод: явление нормальное.