Функциональное заземление рабочего места - возможно сделать не забивая штыри в землю на глубину от 6 м?

Перед тем как я возьму плату в руки я должен буду сам разрядиться, т.к я заряжен относительно земли, то 100 kOm - резистор через батарею. Защищаться, обрабатывать слишком хлопотно, вот разряжаться нужно не забывать. А трансформатор вещь хорошая, все приборы будут изолированы от земли. От помех,что идут по сети я не избавлюсь конечно, т.к они передадутся через ЭМП с одной обмотки на другую, т.к первичная обмотка то под общим напряжением сети, но давайте еще раз конкретизируем, попросим Link - что мне еще даст трансформатор? Только цены по поиску трансформатора приличные, кроме вот этого что нашел. https://sibcontact.com/eshop/soputstvuuschaya-produktsiya/razdelitelnyy-transformator/

линк написал: От сетевых помех помогает разделительный трансформатор

а как он поможет, если сетевые помехи передадутся ЭМП на вторичную обмотку?

юра Т написал: Вам надо самому соединиться с паяльником, приборами, ближайшим окружением,

Это как Вы представляете? Если я сам не разрядился и соединился с паяльником, паяльник паяет микросхему, которая имеет вывод соединенный на корпус имеет соединение со средой, которая контактирует со вторым моих полюсом заряда. Все ИМС попала под удар моего заряда. Мне вначале нужно самому разрядиться. Одинакового потенциала не может быть на всех выводах ИМС. Если я заряжен, тут выхода нет, нужен разряд на землю, т.к я заряжен относительно земли. Одинаковый потенциал может быть и не опасен, только когда электронный компонент новый и все его выводы вставлены в фольгу. Вот в этом случае ему заряд не страшен, т.к потенциал один везде. Но при отладке или ремонте эл. схемы, уже идет соединение со средой, относительно которой я могу быть заряжен.

krserv написал:

линк написал: От сетевых помех помогает разделительный трансформатор

а как он поможет, если сетевые помехи передадутся ЭМП на вторичную обмотку?

синфазная помеха не передаётся

krserv написал: Это как Вы представляете? Если я сам не разрядился и соединился с паяльником, паяльник паяет микросхему, которая имеет вывод соединенный на корпус имеет соединение со средой, которая контактирует со вторым моих полюсом заряда. Все ИМС попала под удар моего заряда.

Вы взяли в руки плату, статически представляете единое целое, не выпуская плату из рук, рукой касаетесь корпуса паяльника(или иного оборудования) и после этого уже паяльником касаетесь вывода, разнице потенциалов взяться неоткуда

Aтос написал: синфазная помеха не передаётся

а почему? Ведь ее ток протекает в обмотке и наводит ЭДС?

юра Т написал: Вы взяли в руки плату, статически представляете единое целое, не выпуская плату из рук,

Я лучше разряжусь на землю, чем плату как младенца на руках держать. Одним словом, не делать землю меня спасает батарея, т.е наличие заземленной конструкции, через которую заряд может стечь в землю.

krserv написал: Я лучше разряжусь на землю, чем плату как младенца на руках держать.

вот Вы разрядитесь на землю(её ещё надо где-то взять и таскать с собой, да, есть всякие браслеты, провода, но всё это подключать к себе не всегда удобно, ладно на заводе, там сел, браслет надел и работаешь) а на плате заряд в несколько тысяч вольт, и привет полевикам...

krserv написал: Одним словом, не делать землю меня спасает батарея, т.е наличие заземленной конструкции, через которую заряд может стечь в землю.

главная задача уровнять потенциалы, как Вы физически соедините жало паяльника и корпус платы с землёй?

krserv написал:

Aтос написал: синфазная помеха не передаётся

а почему? Ведь ее ток протекает в обмотке и наводит ЭДС?

По определению не протекает.

юра Т написал:

krserv написал: Я лучше разряжусь на землю, чем плату как младенца на руках держать.

вот Вы разрядитесь на землю(её ещё надо где-то взять и таскать с собой, да, есть всякие браслеты, провода, но всё это подключать к себе не всегда удобно, ладно на заводе, там сел, браслет надел и работаешь) а на плате заряд в несколько тысяч вольт, и привет полевикам...

krserv написал: Одним словом, не делать землю меня спасает батарея, т.е наличие заземленной конструкции, через которую заряд может стечь в землю.

главная задача уровнять потенциалы, как Вы физически соедините жало паяльника и корпус платы с землёй?

юра Т, подсоединив плату к общему проводу для уравнивания потенциалов, к которой будет подключен паяльник, осциллограф, нижней преднагрев плат и т.д.

но при таком общем уравнивании потенциалов без земли, УЗО ставить обязательно, т.к при любом пробое на корпус фаза окажется на всех токонесущих частях оборудования - под одним потенциалом, если не использовать разделительный трансформатор можно оказаться под напряжением прикосновения.

krserv написал: подсоединив плату к общему проводу для уравнивания потенциалов, к которой будет подключен паяльник...

Вы часто при пайке подключаете плату к общему проводу уравнивания потенциалов?

krserv написал: Начал вникать в разделительные трансформаторы, не пойму этого: На вторичной обмотке трансформатора нулевой провод не имеет заземления (смотрите схему). Случайное прикосновение к проводникам или к прибору не приносит вред человеку, т.е. прикосновение безопасно. Но стоит отметить, на вторичной обмотке все же присутствует опасный потенциал, случайное прикосновение к проводнику и одновременно к металлическому стояку холодной воды, может угрожать жизни человека. Как возникнет замкнутый ток через землю, если вторичная обмотка трансформатора это своя ЭДС.

Опасность возникает не при касании одного выхода трансформатора и земли, а при касании двух выходов трансформатора одновременно. Более того, в этом случае УЗО стоящее до трансформатора не поможет, т.к. для него разницы токов нет

Как обеспечить безопасность :

• Использовать только один прибор на выходе трансформатора. Если нужно отделить еще один прибор - еще один трансформатор

• Использовать отдельное УЗО для каждого прибора на выходе одного общего трансформатора. Если в одном приборе вы каснулись выхода 1 а в другом выхода 2, оба УЗО увидят разницу

• Если есть приборы которые имеют подключение для PE, то их можно через это подключение надежно соединить между собой. Это исключает возможность появления разницы потенциалов между ними. Тогда их все можно под один трансформатор (без УЗО) или под одно УЗО. Следует проверить, что это соединение в самом деле выходит на корпус прибора или вторичку (в случае БП) и.т.д а не просто отключенно внутри

• Заземлить один выход трансформатора на землю, получив уже не разделенный выход, а свои собственные "чистые" PEN и фазу. Разделить этот PEN на PE (и к нему все приборы) и N, и поставить УЗО. Недостаток в том, что если ударит между 2мя приборами а контакта с землей у вас нет, то УЗО не сработает. Собственно, это так же и при питании прямо от сети без трансформатора

krserv написал: Смотря какую землю делать. Если я сделаю функциональное заземление своего прибора, то никто мне этого запретить не может. Если я из нее буду делать PE для электропроводки, то тогда да, а вот что она не нужна я согласен, при условии, что я смогу разряжаться через батарею, т.е использовать батарею как землю для того чтобы самому разрядиться перед работой.

Разница вот в чем :

• Что бы разрядить ESD, достаточно заземлится через резистор значением в мегаомы

• Что бы закоротить синфазную ВЧ помеху, достаточно соединить через кондер значением в десятки-сотни пикафарад

• Что бы поделится с соседями фазой, которая попала на батарею через пробитую изоляцию осциллографа (или стиралки), ее надо туда подключить практически накоротко

Для ESD, Подключайте заземление на батарею через большой (100Ком) резистор и будет вам счастье. Для ВЧ помехи батарея (еще и железная, и трубы железные, у них индуктивность ацкая) вообще нипричем. В качестве PE батарея не годится

krserv написал: Если рассматривать индуктивный паяльник

А зачем его рассматривать ? В паяльных станциях для электроники даже импульсного блока питания не ставят, только 50Гц-трансформатор. Жало паяльника греется самым простым способом - обыкновенной нихромовой спиралью. Развязка через трансформатор для того, что бы не надо было заземлять (что не хорошо с точки зрения тыканья паяльником в схему в которой может быть напряжение относительно земли), и при этом что бы не было утечек сетевого напряжения с ТЭНа на незаземленный паяльник

krserv написал: так немного непонятно, я разряжаюсь на корпус прибора, как замкнется цепь разряда? Я - батарейка - один полюс рука касания, другой полюс вторая рука? Т.е я должен двумя руками за корпус прибора браться?

Статика работает иначе :

Вы ехали на машине. Было трение корпуса машины (окрашенного краской - изолятором) о воздух (изолятор). В результате появилось разделение зарядов - Одним полюсом стала поверхность краски, другим - воздух оставленный позади. Если бы вы каснулись краски пока заряд был в ней - вы бы разрядили только тот участок который тронули, в котором заряд ничтожно мал, и не заметили бы. но заряды постепенно стекают с краски на металлический корпус машины. Если сейчас его каснутся (причем не изнутри машины, а после того как вышли и встали на землю), вас пикачунет заряд собранный со всей поверхности машины, который проводится к точке касания по металлу и там пробивает краску на вас

Вы были одеты в свитер. Он трется о другие слои одежды. Разделение зарядов - Одни остались в свитере, другие на одежде которая под ним, и те стекли на вас. Если вы каснетесь самого свитера - разрядите только точку прикосновения - ничтожно малый заряд. Но если вы (хоть в свитере, хоть сняв его но оставшись заряженными) каснетесь чего нибудь извне, весь заряд с вас разрядится туда

....

Что общего во всех сценариях :

• Касание между собой, и особенно трение, материалов, из которых хотя бы один хороший электро изолятор - воздух, шерсть и.т.д. Для большего эффекта - оба изоляторы. Если бы они были проводниками хоть немного (с большим сопротивлением), заряд бы закорачивался сразу по мере возникновения, т.к. они касаются. Поскольку они изоляторы, заряды в них зависают в тех местах которые мгновенно каснулись и разошлись, и не могут пройти в близкую точку которая касается сейчас, что бы разрядится

• Медленное стекание зарядов одного из полюсов на проводник, который находится под этим изолятором : Машина под краской, вы под свитером, системник ПК под пенопластовой упаковкой, и.т.п

• Мгновенный разряд всего этого заряда при первой возможности, с проводника на который он стек, на другие проводники. Не только те на которых есть второй полюс, а просто что угодно чему можно передать этот заряд

krserv написал: хотя здесь ситуация меняется, если будет гальваническая развязка, и экран будет соединен с корпусом, то излучению некуда распространяться будет, земли то не будет как второго полюса для закмнутого пути, хотя я в радиотехнике слаб, теорию распространения ВЧ ЭМП не знаю, источником является ВЧ ЭМП излучателя, но оно же относительно только корпуса источника питания, т.е вторичной обмотки разделяющего трансформатора.

Вч помеха, если она создалась в цепи (импульсный блок питания, ...) наводится везде куда не слабо :

• На путях питания источника помехи - межфазно (diff mode)

• Везде, но абсолютно везде - на тех же путях питания источника, между первичкой и вторичкой БП-источника, между ними и сигнальными проводами,.... - синфазно (common mode)

Как правило, мешает именно синфазная помеха. Надо там где можно ее путь разорвать, и полюса между которыми она появляется - закоротить. Тут к нам приходит на помощь то что она высокочастотная :

• Наличие дросселя = разрыв (даже такого небольшого значения, что для питания 50Гц не влияет). Тем более, можно использовать синфазный дроссель, и тогда он всамом деле не влияет вообще ни на что кроме синфазных сигналов

• Наличие конденсатора = КЗ (даже порядка 1НФ). Если кондер между цепями между которыми требуется высокая надежность изоляции для "обычных" напряжений (фаза-земля, фаза-низковольтная схема), следует ставить кондер соответствующего Y-класса

А то что можно совсем закоротить между собой - PE блока питания и PE осциллографа, которые оба после разделительноно трансформатора, стоит так и закоротить между собой. (кроме как если это не хочется делать по другим соображениям, например, когда хочется землю осциллографа развязать отдельно)

у меня его вообще нет еще, я только оборудование закупаю, столы делаю. Вот собрался индукционную паялку брать, чтобы отслеживать температуру в месте пайки бессвинцовых многослоек с нижним подогревом, и возник вопрос о заземлении. Нижний подогрев купил, фен купил, стол еще только делать собираюсь, изучать покрытия буду. Хотел коврик силиконовый взять для фена, так он статику накапливает. Буду выбирать материал на столешницу. Сейчас читать собираюсь по ESD информацию. Но после обсуждения здесь сделаю общую шину, только к земле ее подсоединять не буду, а соединю через нее все оборудование и УЗО местное на 10 mA поставлю. А вот по поводу разделительного трансформатора вопрос еще не решен, дорогие они большой мощности, можно взять что я ссылку давал на 250 ВА, но если будет от него реальная польза. Все оборудование я никак через него не запитаю, т.к ИК подогрев - 500 Вт, Фен - 700 вт и т.д.

Линк, спасибо Вам огромное за Вашу помощь, вникаю в содержание. Но по зарядам статике не понятно, почему они куда-то стекают, они же не могут сами по себе стикать, должна же быть какая-то энергия, движущая их.