Аватар пользователя
timnike

Местный

Регистрация: 25.01.2012

Москва

Сообщений: 41

25.07.2018 в 23:27:59

#6384840

Добрый день.

Схема топорная, но все ли правильно по смыслу? Собирать планирую на Hager

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

25.07.2018 в 23:29:12

#6384842

У вас два зала в однокомнатной?

0
Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

25.07.2018 в 23:31:46

#6384844

timnike, линии освещения сократить до двух, выкинуть третье УЗО и все 8 линий раскидать под двумя УЗО.

0

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
timnike

Местный

Регистрация: 25.01.2012

Москва

Сообщений: 41

25.07.2018 в 23:33:45

#6384846

Radio, Один конечно ))) Но разделение будет как бы на две части

0
Аватар пользователя
timnike

Местный

Регистрация: 25.01.2012

Москва

Сообщений: 41

25.07.2018 в 23:36:06

#6384849

Vadim 161, Номинала УЗО 40А достаточно будет на 6 Розеточных групп? А по подключение к 1 дифу, розеток в ванной и бойлера( работать будет 10 дней в году)?

0
Аватар пользователя
Электрик ЦЦ

Местный

Регистрация: 16.12.2013

Москва

Сообщений: 1446

25.07.2018 в 23:37:25

#6384851

timnike, Плохо.

  1. Весь свет под одним УЗО - неправильно.
  2. Две группы розеток для комнаты нафиг не надо.
  3. Розетки ванной и водогрей - разделить.
  4. Выделять отдельную линию для холодильника из под группового УЗО - бессмысленно.
  5. Почему УЗМ до рубильника нарисовано?
  6. Номинал вводного АВ?

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16834

25.07.2018 в 23:38:35

#6384852

timnike, Разделение зала аннулировать. Свет и розетки перемешать под разные УЗО. УЗМ и ВН поменять местами. Диф - фтопку. Варочную - просто под АВ 32А. Два УЗО на 63А и успокоиться на этом.

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

25.07.2018 в 23:39:41

#6384853

timnike написал: Номинала УЗО 40А достаточно будет на 6 Розеточных групп?

Какие еще 6 групп ?? Под каждое УЗО 3 розеточных линии и по одной линии освещения.

timnike написал: А по подключение к 1 дифу, розеток в ванной и бойлера( работать будет 10 дней в году)?

Можно, если водогрей накопительный.

0

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

25.07.2018 в 23:42:54

#6384856

timnike написал: Один конечно ))) Но разделение будет как бы на две части

С какой целью? У вас 4 свободные розеточные группы (не считая отдельных розеток под технику) по сути в одном помещении, если я правильно понимаю термин "студия". Зачем столько?

0
Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

25.07.2018 в 23:50:07

#6384863

timnike, вот так делайте. Линии конечно можно и сократить, как совершенно справедливо советовали выше коллеги. Диф на варочную можно убрать и завести её под одно из УЗО, и в таком случае сменить его на 63А.

0

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16834

26.07.2018 в 00:12:12

#6384875

Vadim 161, Лихо Вы наваяли схему!)))...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

26.07.2018 в 00:58:53

#6384883

MaSeVi, да что там, минута делов

0

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16834

26.07.2018 в 01:01:40

#6384884

Vadim 161 написал: да что там, пара минут делов

Гуру, я-то полдня "копался" вот с таким:

))))

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108722

26.07.2018 в 02:36:58

#6384890

Vadim 161 написал: MaSeVi, да что там, минута делов

Vadim 161, Чем рисовали?

0
Аватар пользователя
timnike

Местный

Регистрация: 25.01.2012

Москва

Сообщений: 41

26.07.2018 в 06:57:52

#6384922

Спасибо большое всем.

0
Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1733

26.07.2018 в 07:39:52

#6384929

timnike написал: все ли правильно по смыслу? Собирать планирую на Hager

ВН не относится к лучшим решениям!

Дифавтоматы не относятся к лучшим решениям!

ВДТ НЕ согласованны с вышестоящим АВ!

ПУЭ-7 Россия

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.75. Во всех случаях применение УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Из-за ЭКОНОМИИ на электро/пожаро безопасности,

ПУЭ-7 Россия

1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …

, плохая бесперебойность электроснабжения под обще групповой дифзащитой и ПЛОХАЯ восстанавливаемость электроснабжения исправных групп, что повышает вероятность ВЫКИДЫВАНИЯ из щита дифзащиты!

СУЩЕСТВЕННО завышен номинал аппаратов защиты от сверхтоков в некоторых линиях!

ПУЭ-7 Россия

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).

В части проводки освещения только трёх жильного кабеля НЕ достаточно!

Перебор с количеством групп!

То есть противоречие здравому смыслу, ЭКОНОМИЯ на эелктро/пожаро безопасности и ВЫКИДЫВАНИЕ денег за бренд, что почти практически не влияет на электро/пожаро безопасность, а в некоторых случаях даже УХУДШАЕТ!

Например наличие в шинах щитов хагер ВАГИН!

Плоско пружинные клеммы, так называемые без винтовые, самозажимные, выпускаемые WAGO, Weidmuller, Legrand, ABB, Schneider, Hager и другими производителями ни по нормам по контактным соединениям, ни по инстинкту самосохранения здравомыслящего человека НЕЛЬЗЯ использовать в распределительных, установочных коробках, розетках, щитах, про что уже давно ПРЕДУПРЕЖДАЮ подробней всех на просторах Русскоязычного интернета, например на этом форуме в теме Чем лучше соединить медную моножилу в коробке???, а так же в других темах!

В теме Клеммники Ваго в пластиковых кабель-каналах дополнял, что плоско пружинные клеммы, так называемые без винтовые, самозажимные, НЕЛЬЗЯ ставить даже на группы освещения с автоматом 1А, так как они НЕ выдержат импульсный ток, который выдержит жила! То есть проводники подключенные через такую клемму по сути получается подключены через ПЛАВКУЮ вставку! Что впоследствии подтвердил случай описанный на аналогичном форуме в теме Попадание молнии в дом!

Плоско пружинные клеммы, так называемые без винтовые, самозажимные, советуют, используют в стационарной проводке НЕ понимающие в электо/пожаро безопасности, а после прочтения моего ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ продолжают использовать в работе за деньги только УМЫШЛЕННО ХАЛТУРЩИКИ, так как в разы, а иногда и на порядки удобней, быстрей монтировать контактные соединения!

ПЛОСКО ПРУЖИННЫЕ КЛЕММЫ, ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ БЕЗ ВИНТОВЫЕ, САМОЗАЖИМНЫЕ, ХУЖЕ ДАЖЕ СКРУТКИ!!!

0
Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

26.07.2018 в 10:08:13

#6384983

BV написал: Чем рисовали?

Splan-7

0

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
bnmuyt

Местный

Регистрация: 06.08.2012

Москва

Сообщений: 1796

26.07.2018 в 11:05:51

#6385028

MaSeVi написал: Гуру, я-то полдня "копался" вот с таким:

И не удивительно. :) Вдобавок эта паутина чисто визуально читается тяжело, несмотря на простоту схемы.

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16834

26.07.2018 в 11:08:21

#6385032

bnmuyt написал: Вдобавок эта паутина чисто визуально читается тяжело

Да, надо упрощать. Пока не придумал как, но да - надо...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

26.07.2018 в 12:02:48

#6385075

timnike, берите 2Р АВ - тогда даже свет на одно УЗО будет хорошо и правильно), не забудьте про общее селективное УЗО - оно хотя бы от застройщика должно стоять. Как прикинуть ток утечки - см. ПУЭ. Щиток +30% запас по месту, минимум. И как правильно выше сказал "Посититель" "ВДТ НЕ согласованны с вышестоящим АВ!" - ВДТ там вообще не согласованы ни с чем( с трудом "прокатывает" освещение). В общем все УЗО лучше взять 63А 30мА и тип А, если только 10мА УЗО не нарисуется). Вы же хотите хорошо или "как у всех"?)

0
Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

26.07.2018 в 12:17:52

#6385090

SB3 написал: ВДТ там вообще не согласованы ни с чем

И да, и нет. Вот только хоть раз бы увидеть УЗО 40А которое кто-то и как-то умудрится перегрузить тремя розеточными линиями и одной линией освещения. 40А это 9,2кВт, даже в котедже такого потребления не наберется, если конечно нет электрических котлов отопления.

0

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

26.07.2018 в 12:23:04

#6385094

Radio, кондей, посудомой, тёплый пол, сигналку, аквастрож, электрику на балкон планируете

Vadim 161 написал: Splan-7

Где получили?

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

26.07.2018 в 12:36:19

#6385107

megrad написал: Где получили?

Что ? Если Вы про макросы - сам рисовал

0

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

26.07.2018 в 12:43:51

#6385112

Vadim 161, где качали?

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

26.07.2018 в 13:27:29

#6385167

megrad, да Бог его знает, уже года два с того момента прошло

0

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

26.07.2018 в 16:17:53

#6385321

Vadim 161 написал: да Бог его знает

Какого спросить?

Vadim 161 написал: уже года два с того момента прошло

Жаль.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108722

26.07.2018 в 16:37:20

#6385335

SB3 написал: И как правильно выше сказал "Посититель" "ВДТ НЕ согласованны с вышестоящим АВ!" - ВДТ там вообще не согласованы ни с чем( с трудом "прокатывает" освещение).

Все нормально - коэффициент спроса никто не отменял. И не надо страдать лишним перфекционизмом

0
Аватар пользователя
Flest

Местный

Регистрация: 10.03.2012

Ярославль

Сообщений: 501

26.07.2018 в 16:44:41

#6385344

Посититель написал:

Плоско пружинные клеммы, так называемые без винтовые, самозажимные, советуют, используют в стационарной проводке НЕ понимающие в электо/пожаро безопасности, а после прочтения моего ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ продолжают использовать в работе за деньги только УМЫШЛЕННО ХАЛТУРЩИКИ, так как в разы, а иногда и на порядки удобней, быстрей монтировать контактные соединения!

ПЛОСКО ПРУЖИННЫЕ КЛЕММЫ, ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ БЕЗ ВИНТОВЫЕ, САМОЗАЖИМНЫЕ, ХУЖЕ ДАЖЕ СКРУТКИ!!!

Посититель,

:applause:

шутка юмора

вот немцы тупые. французы тупые, используют ваго везде вы же там вроде уже "ци европа" нецмы должны были с вами проконсультироваться :D

розетки с выключателями делают на клеммах даже автоматы делают на клеммах

ну тупые!!!

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

26.07.2018 в 21:55:32

#6385551

BV, надо исходить из недопуска развития чего-либо по наихудшему сценарию).

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

26.07.2018 в 22:25:11

#6385589

SB3, по наихудшему - земля налетит на небесную ось. Даже пропаянная сварка не поможет.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу