Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16834

27.07.2018 в 23:42:09

#6386587

SB3 написал: тогда вы и вам подобные перестаньте в темах ко мне обращаться

Да я к Вам лично вроде и не обращаюсь, в чем вопрос-то?

SB3 написал: рассказывайте свои идеи автору темы

Рассказал.

SB3 написал: Не согласны со мной - говорите свою версию автору и всё.

Причём здесь Вы и автор-то?

SB3 написал: Раз не в состоянии назвать источник - значит вы его не знаете

Если Вы включили умного - то и источник знаете, всё просто.

SB3 написал: Мне-то по фигу,

Это понятно, очевидно и достаточно для выводов)))...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

27.07.2018 в 23:45:17

#6386592

MaSeVi, не я сказал, но "обильное цитирование признак интеллектуального бессилия". Обильное цитирование меня мне приятно конечно, но не утруждайтесь, просил выше ко мне не обращаться)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108724

27.07.2018 в 23:45:53

#6386593

SB3 написал: Бойлеры все почти сейчас от 2 кВт идут)

от 1.5 квт, а 2квт, 2.5квт - - на 150...200 литров - для квартир редкость. Это для коттеджей и тд. Имею некоторый опыт поиска бойлеров именно на 2 квт ...

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16834

27.07.2018 в 23:46:56

#6386594

SB3 написал: но не утруждайтесь, просил выше ко мне не обращаться)

Форум - на Ваша собственность, требования не выдвигайте...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

27.07.2018 в 23:47:31

#6386596

BV, посмотрите на 50 и 80 литров).

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108724

27.07.2018 в 23:49:29

#6386600

SB3 написал: BV, вы тогда определение номинального тока УЗО приведите для полноты картины и закончим. Офтоп тут не я начал). Вы давайте всю объективную картину - не даёте её в данном случае на данный момент.

SB3, Вы тут зацепились ... и Вам тут надо подробно все разжевать и с цитатами и подтверждениями на блюдечке?

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16834

27.07.2018 в 23:52:46

#6386602

BV, Силы поберегите, оно Вам надо?)...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108724

27.07.2018 в 23:52:56

#6386603

SB3 написал: BV, посмотрите на 50 и 80 литров).

SB3, Посмотрите и Вы.... https://market.yandex.ru/catalog/54971/list?hid=90575&suggest_text=%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8&glfilter=4880487%3A12104749&glfilter=4880489%3A12104755&glfilter=4880493%3A50~80&glfilter=14172321%3A~1.5&onstock=1&local-offers-first=0

От 1.5 кВт, а не от 2 кВт.
PS Бойлеров 2 и 2.5 кВт прибавилось, это да. И от 50 литров - да, поправка принимается.

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

27.07.2018 в 23:53:48

#6386604

Бедный SB3 ,всё с УЗО разобраться не может,всё перегруз мерещиться и расчёты требует,эх хе хе.Сходите в тему про УЗО там это всё ,хотя у вас же СВОЁ :)

0
Аватар пользователя
stroke

Местный

Регистрация: 03.06.2012

Москва

Сообщений: 392

28.07.2018 в 11:05:09

#6386780

Насчет использования снижающих коэффициентов при расчете нагрузки -- вроде как надо соблюдать требования производителей, нет? А у них у всех разные. ИЕК вон вообще "на ступень ниже" требует, ну, это его проблемы.

Но Хагер (или вообще все немцы? Лень искать у Дёпке и прочих) требует равенства. Т.е., 40А УЗО должно быть либо защищено сверху 40А-автоматом, либо снизу сумма номиналов автоматов не должна превышать 40А. (Для примера они приводят 16+13+10).

ссылка

Брошюра по-немецки, но на странице 21 там рисунок подключения, понятен и без перевода.

Коэффициенты применяют французы -- и у Леграна, и у Шнайдера попадались. Вроде бы, АББ тоже, не помню.

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

28.07.2018 в 11:33:17

#6386796

stroke, Вы бы хоть ознакомились для начала вот с этим Это кстати Хагер,только техдокументация и коэффициенты там МЭК Таже посмотрели таблицу в вашей брошюре на стр 20 и поняли ,что номиналы не всегда совпадают.

0
Аватар пользователя
stroke

Местный

Регистрация: 03.06.2012

Москва

Сообщений: 392

28.07.2018 в 13:42:16

#6386881

ebf написал: stroke, Вы бы хоть ознакомились для начала вот с этим Это кстати Хагер,только техдокументация и коэффициенты там МЭК Таже посмотрели таблицу в вашей брошюре на стр 20 и поняли ,что номиналы не всегда совпадают.

ebf, это про максимальный ТКЗ.

На самих УЗО написано 6 кА, но с некоторыми автоматами и, особенно, плавкими предохранителями, это меняется.

Максимальный ТКЗ УЗО Хагер при использовании с плавкой вставкой на 63А -- 6 кА, но со вставкой на 100А -- только 4,5 кА, а со 125-амперной вообще можно использовать только 125-амперное узо (правда, и держать оно будет уже 10 кА). С автоматами, соответственно, то же самое -- в целом 6 кА, но есть нюансы.

Но это все не имеет никакого отношения к согласованию In УЗО и выше- или нижестоящих автоматов.

Уточню: Хагер допускает использование ожидаемого максимального тока, но делает это настолько обтекаемо, что в цепях розеток это практически неприменимо. Правда, можно, ссылаясь на это, сказать, что 10А на осветительной линии -- это на самом деле 2А на каждой линии, не более, и спокойно ставить 16 и хоть четыре по 10 на 25А УЗО, это да.

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16834

28.07.2018 в 14:24:54

#6386902

stroke, Вы сами-то хоть поняли, что написали? Контекст непонятен вообще...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

28.07.2018 в 14:41:30

#6386911

stroke, я вас разочарую,все известные бренды (Хаге,АВВ,Легранд,Шнайдер) допускают защиту от перегрузки УЗО,если номинал вышестоящего предохранителя gG равен номиналу нижестоящего УЗО и это при одиночной установки,расчёт нижестоящих АВ под УЗО расчитывается,согласно МЭК ,пример я вам привёл выше Кстати, стандарт NFC более строго подходит к перегрузкам

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

28.07.2018 в 14:56:43

#6386915

MaSeVi написал: Контекст непонятен вообще...

Мне даже текст непонятен, не то что контекст. :cool:

10А на осветительной линии -- это на самом деле 2А на каждой линии

...сильно же сказано?

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16834

28.07.2018 в 15:42:24

#6386953

Radio написал: Мне даже текст непонятен,

А я что написал?

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
stroke

Местный

Регистрация: 03.06.2012

Москва

Сообщений: 392

28.07.2018 в 17:09:44

#6387020

ebf написал: stroke, Вы бы хоть ознакомились для начала вот с этим Это кстати Хагер,только техдокументация и коэффициенты там МЭК Таже посмотрели таблицу в вашей брошюре на стр 20 и поняли ,что номиналы не всегда совпадают.

ebf, опа, начал перепроверять вашу ссылку, и нашел, что вы имели в виду. У меня сначала она открылась так, что ваша запись (действительно, проясняющая ситуацию) была внизу, а вверху была запись Юрка с отрывками из русскоязычного каталога Hager, и как раз с той самой таблице, что в немецкой брошюре на стр.20. Т.е., я решил, что вы только на эту табличку и ссылаетесь.

Правда, ссылаться на нее все равно, на мой взгляд, бессмысленно. Ну вот есть там графы вроде 100А gG (в русском каталоге -- устаревшее gL) и 16А УЗО -- не значит же это, что оно может быть только им защищено.

Но большое спасибо за швейцарское руководство Хагера. В германском, как вы видели, на месте диаграммы "Variante B", похожая, но с номиналами не 16, 16 и 13 А, а с укладывающимися в арифметическую сумму без коэффициента одновременности 16, 13, 10. И вместо таблички коэффициента -- обтекаемое "ожидаемый ток потребления также может послужить основой для расчетов предотвращения перегрузки".

Табличку типа той, что в швейцарском руководстве Хагера, я видел ранее и у Легранда, и у АББ, и у Шнайдера, и как раз потому и решил, наткнувшись на hager.de на эту хрень, что у немецких производителей все по-другому. Рад, что это не так. А в каком МЭКе это есть? В том документе ссылка только на швейцарский NIN.

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16834

28.07.2018 в 17:20:36

#6387033

stroke написал: Но большое спасибо за швейцарское руководство Хагера. В германском, как вы видели

Русское чем не устраивает?...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

28.07.2018 в 17:28:48

#6387039

stroke, ГОСТ 32395- 2013 и в прдолжение ГОСТ IEC 60439-3- 2012 В немецком каталоге Хагер,такая же таблица как и в Швейцарском,тот же принцип расчёта,скачайте и увидите

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

31.07.2018 в 00:20:53

#6388807

Так я не понял, какая же связь между этими 3-мя картинками ;) Две картинки которые одинаковы по сути не поняли и в одной российской компании из трёх букв). Хагер пока молчит).

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

09.08.2018 в 16:40:12

#6395777

В общем пока были правы были в одной не нашей компании из трёх букв, сказав что Хагер не ответит). Пока крайней мере пока не ответит - единственный кто вроде бы мог бы ответить в отпуске))). Или может тут кто в курсе?) ПыСы и почему в табл. нет ничего про 4,5кА?)))

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

11.08.2018 в 11:42:39

#6397196

edf, хэлп нам :). Что там в таблицах и т.д. Вопросы потом по ходу будут ещё). edf, 12,20 уже, готовитесь или забили?)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу