Полимерной шпаклевкой по гипсовой... Норма или бред?

Simson написал: от полимерного гипса в ветоните полимерная известь

напомнило: "встречаемся у деревянного камня" (С) Гоблин "Пластилиновый конец".

Микитович, В нашей "культуре" слова:

Микитович написал: начните с физики и химии

часто воспринимаются малограмотными как посылание в известном направлении, причем в изощренной форме. К сожалению. А ведь ликбез действительно полезен. Другое дело, что сколько ссылок не публикуйте, по ним почти никто не ходит, или не читает.

Теперь по теме: Известь бывает гашеная (гидроксид кальция) или негашеная (оксид кальция). При производстве получается негашеная, но в строительстве почти всегда используется гашеная. Потому что при "гашении" извести (реакции оксида кальция с водой) выделяется много тепла. От чего случались пожары. К тому же хотя гидроксид кальция мало растворим, но это щелочь. Попадание в глаза может вызвать ожог или бельмо. На всю оставшуюся.

Так что же бодяжат в Ветонит ЛР. Читаем в технических картах: Vetonit LR Plus:

Vetonit LR Silk:

Vetonit LR Fine:

Vetonit KR:

Как видит любой зрячий и умеющий читать известь не используется. Используется известняк и мрамор. Мрамор по составу — это тоже известняк.

Но известняк — это не известь. Известняк — это карбонат кальция. Или вещество, в которое превращается известь после карбонизации (затвердения на воздухе, благодаря реакции с диоксидом углерода).

Вроде буквы похожие "известь"-"известняк", а состав разный. И свойства разные.

Надеюсь кому-то помогло разобраться. А с гипсом действительно известь мешать нельзя.

Acrobatt, Можно дальше LR+ выводить в финишное покрытие? LR+ дерьмо шпаклёвка, зернистая, непрочная, при зачиске осыпается. Под окраску какашка. KR лучше, но зачищать труднее. Проще ведро semin 78 взять, да дороже но результат лучше. Лента с алюминием тоже не фонтан, плохо липнет и толстая. Американку Strait-flex возьмите для наружных углов. Там полимер пластик с волосатой структурой на внутренней стороне, ложится идеально.

AKI написал:с гипсом действительно известь мешать нельзя.

AKI, почему ? :a

fhntv, На предыдуще стнаничке Микитович очень доходчиво объяснил:

Микитович написал: Гашеная известь (пушонка) - это не наполнитель а воздушное вяжущее со щелочной реакцией, в процессе схватывания присоединяет углекислый газ из воздуха с выделением воды и образованием водонерастворимых карбонатных солей. Применяется как самостоятельное (с наполнителем) так и в составе с цементными вяжущими. Гипс - воздушное вяжущее с кислой реакцией, окончательно твердеет после высыхания. Если гипс смешивать с известью то вторая будет долго выделять воду и гипс будет непрочным, ну и плюс к тому кислотность первого будет гасить щелочность извести с выделением газов и растворимых солей. Поэтому их в смесях и не применяют.

Нужно заметить, что есть случаи когда в гипс добавляют небольшое кол-во извести и наоборов в известь добавляют гипс (но уже гидратированный). Но пропорции, как правило, измеряются процентами. И второй компонент идет как добавка.

Acrobatt написал: А грунтовать гипсовую надо или можно без грунта?

Фуген лучше грунтовать, ибо его можно почти глянцевым сделать при шпаклевании.

AKI написал: вещество, в которое превращается известь после карбонизации

Очень верное замечание. Известь это сложный материал, в основном по причине того, что каждый под известью понимает что-то своё. И часто в реальности всё по другому.

AKI написал: А с гипсом действительно известь мешать нельзя.

Мешают не известь, а гарцовку, которая не всегда точно известно из чего состоит. Мешают не с гипсом, а с гипсовыми штукатурками. Гарцовку также мешают с цементом или цементными штукатурками. Используется это при штукатурке больших объёмов и не в сырых помещениях. Не критично.

AKI написал: fhntv, На предыдуще стнаничке Микитович очень доходчиво объяснил:

Микитович написал: Гашеная известь (пушонка) - это не наполнитель а воздушное вяжущее со щелочной реакцией, в процессе схватывания присоединяет углекислый газ из воздуха с выделением воды и образованием водонерастворимых карбонатных солей. Применяется как самостоятельное (с наполнителем) так и в составе с цементными вяжущими. Гипс - воздушное вяжущее с кислой реакцией, окончательно твердеет после высыхания. Если гипс смешивать с известью то вторая будет долго выделять воду и гипс будет непрочным, ну и плюс к тому кислотность первого будет гасить щелочность извести с выделением газов и растворимых солей. Поэтому их в смесях и не применяют.

Нужно заметить, что есть случаи когда в гипс добавляют небольшое кол-во извести и наоборов в известь добавляют гипс (но уже гидратированный). Но пропорции, как правило, измеряются процентами. И второй компонент идет как добавка.

AKI, тю :D
сферичаская голая теория что же делать с известково гипсовыми растворами ? вовсе не после схватывания туда гипс добавляют ну и цементно гипсовые комбинированые вяжущие ставят жирную точку на всех этих выкладках о щелочных и кислотных теориях

fhntv написал: вовсе не после схватывания туда гипс добавляют

Соль тоже добавляют в цемент. Для ускорения схватывания. Так, например, метромост в МСК построили. По быстрому. А потом ремонтировали с полным выпиливанием того что быстро схватилось. Ибо всего за двадцать лет он потерял 60% несущей способности.

fhntv написал: цементно гипсовые комбинированые вяжущие ставят жирную точку на всех этих выкладках о щелочных и кислотных теориях

А цемент это известь? :swoon

AKI, вы удивитесь, но и цемент и известь у нас получают из одного и того же камня-известняка. Только известь получается при обжиге сравнительно невысокой температурой, в простом костре можно даже обжигать, а цемент получают обжигом при высоких тепмпературах в специальных печах.

AKI написал:

fhntv написал: вовсе не после схватывания туда гипс добавляют

Соль тоже добавляют в цемент. Для ускорения схватывания. Так, например, метромост в МСК построили. По быстрому. А потом ремонтировали с полным выпиливанием того что быстро схватилось. Ибо всего за двадцать лет он потерял 60% несущей способности.

fhntv написал: цементно гипсовые комбинированые вяжущие ставят жирную точку на всех этих выкладках о щелочных и кислотных теориях

А цемент это известь? :swoon

AKI, не соль а соли в качестве пластификаторов

цемент гипс я привел для вашей теории "щелочи / кислота "

Грэй написал: вы удивитесь, но и цемент и известь у нас получают из одного и того же камня-известняка. Только известь получается при обжиге сравнительно невысокой температурой, в простом костре можно даже обжигать, а цемент получают обжигом при высоких тепмпературах в специальных печах.

Вы действительно удивили. Ибо из состава цемента "исчезли" глина, и другие добавки, дающие как минимум оксиды кремния, алюминия и железа, а осталась только известь... Что касается печей то, например, и в одной и той же кухонной кастрюле можно варить мясо или суп, но никому не приходит в голову говорить, что это одно и то же.

fhntv написал: не соль а соли в качестве пластификаторов

Откуда дровишки про пластификаторы? Про соль (поваренную) можно узнать, например, тут: https://kak-eto-sdelano.ru/kak-stroili-metromost-na-vorobevyh-gorah/

fhntv написал: цемент гипс я привел для вашей теории "щелочи / кислота "

:D Ответьте, пожалуйста на вопрос:

1. Каков механизм твердения гипса (химический, физический) и что заставляет порошок превратиться в монолитную массу.
2. То же самое про известь.

Если останутся силы можете почитать про добавку гипса в цемент тут: http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1383063604/0

После можно углубиться в обсуждение "теорий". Сейчас мы говорим на слишком разных языках.

НЕ, суп без мяса нам не надо.