Добрый день! Пишу т.к. в поиске не нашел однозначного ответа.
Стоит задача сделать проводку на терассе вокруг дома. Освещение и розетки. Терасса под крышей. Дом из бруса, снаружи утепление минватой и облицовка планкеном из лиственницы. Щиток внутри дома. Предусмотрены на эти линии автоматы в16 и в10 соответственно, УЗО на 30 мА. Кабель хочу ВВГ НГ ЛС 32,5 и 31,5 соответственно. Система TN-C-S. Рассматриваю варианты ПВХ труб, устойчивых к УФ или стальных оцинкованных (ДКС и то и то). Но в тех. документации на них написано, что по деревянным основаниям нельзя... Или просто голый кабель пустить? Кстати, наткнулся недавно на LAPP KABEL X05VV-F нг (А)-LS 3X2.5, но нигде пока не нашел информации по стойкости к УФ.
Какие варианты предпочесть с точки зрения нормативов и/или здравого смысла?
megrad написал: id3056349, под полом террасы не как?
megrad,
Только если частично, т.к. все равно светильники и розетки будут на фасаде. Опуститься под пол терассы можно, можно там и распред. коробки оставить, но подъем к светильникам, выключателям и розеткам все равно по стене вести.
Фотка процесса стройки, как пример одной из стен - красный крестик - выход кабелей через стену, зеленые - примерные места светильников, оранжевая точка - розетка. С телефона красивше не нарисовать.
ПВХ трубы. Покрыть амфиболином. Вначале отшкурить, чтоб лег хорошо. Заодно будет не серое а цветное.
В коробках - дренажные отверстия внизу.
Обязательно УЗО.
Учтите, что в разборную арматуру (повороты, тройники) будет заливаться вода. Поэтому либо герметичную арматуру, либо учесть дренаж.
В коробки вводить через трубные вводы, а не через мембрану.
там где не видно - герметичный металлорукав (черный) + вводы для металлорукава в коробку.
проход через дерево (вывод наружу) - оцинкованная труба, толщина стенок 2мм (собственно обычные водопроводные). Я там в трубе провожу металлорукав или через трубу. Чтоб не думать как соединить оцинковку и кабельную трубу.
трубу для прохода через дерева - покрасить после болгарки. т.к. там все равно будет ржаветь.
отверстие прохода через дерево - покрыть синим неомидом + покрасить.
кабель до потребителей - типа прожекторов, где нельзя проложить в трубе в сам потребитель - КГНГ круглый. ввод в коробку - через кабельный ввод с сальником).
если кабель проходит рядом с утеплителем, то покрыть утеплитель розовой монтажной пеной (негорючей) в этом месте, либо металлический противопожарный барьер.
ну и сделать защиту коробок и розеток с помощью термостата (см мою тему ниже)
В деревянный дом обязательно AFDD типа Меандр УЗ 51 МД
ПВХ трубы. Покрыть амфиболином. Вначале отшкурить, чтоб лег хорошо. Заодно будет не серое а цветное.
В коробках - дренажные отверстия внизу.
Обязательно УЗО.
Учтите, что в разборную арматуру (повороты, тройники) будет заливаться вода. Поэтому либо герметичную арматуру, либо учесть дренаж.
В коробки вводить через трубные вводы, а не через мембрану.
там где не видно - герметичный металлорукав (черный) + вводы для металлорукава в коробку.
проход через дерево (вывод наружу) - оцинкованная труба, толщина стенок 2мм (собственно обычные водопроводные). Я там в трубе провожу металлорукав или через трубу. Чтоб не думать как соединить оцинковку и кабельную трубу.
трубу для прохода через дерева - покрасить после болгарки. т.к. там все равно будет ржаветь.
отверстие прохода через дерево - покрыть синим неомидом + покрасить.
кабель до потребителей - типа прожекторов, где нельзя проложить в трубе в сам потребитель - КГНГ круглый. ввод в коробку - через кабельный ввод с сальником).
если кабель проходит рядом с утеплителем, то покрыть утеплитель розовой монтажной пеной (негорючей) в этом месте, либо металлический противопожарный барьер.
ну и сделать защиту коробок и розеток с помощью термостата (см мою тему ниже)
В деревянный дом обязательно AFDD типа Меандр УЗ 51 МД
Розетки/выключатели ip65 legrand (серые)
Алекс-М,
Зачем красить то?
Дренаж и тд и так понятно - предпринять мероприятия для ненамокания соединений. Но почему эу ip65? Честно говоря думал муревой обойтись. Все-таки под крышей.
Про проход стены с курсе.
Термостат - без комментариев.
Хотелось бы все таки аргументированный ответ получить.
megrad написал: id3056349, Благодарю. А что мешает светильники к стропилам крыши закрепить. Розетку
запитать из домика не получится? Да и светильники так же.
megrad,
Конструкция светильника предусматривает крепление на стену. Да и какая принципиальная разница? Все равно кабель подводить.
Изнутри не хочу. Там и так голову сломал как эстетично кк развести. И пирог стены (вагонка, брус, минвата, изоплат, планкен) часто дырявить не хочется.
Алекс-М написал:
В деревянный дом обязательно AFDD типа Меандр УЗ 51 МД
И дом обработать противопожарным составом...
Алекс-М написал:
кабель до потребителей - типа прожекторов, где нельзя проложить в трубе в сам потребитель - КГНГ круглый. ввод в коробку - через кабельный ввод с сальником).
Может сразу ПРКС? Резину по дереву ... бр....
Алекс-М написал:
Учтите, что в разборную арматуру (повороты, тройники) будет заливаться вода. Поэтому либо герметичную арматуру, либо учесть дренаж.
megrad написал:
И дом обработать противопожарным составом...
Предполагается, что человек, купивший/построивший дерево - знает об этом уже. Это ведь почти как смывать за собой в туалете
megrad написал:
Может сразу ПРКС? Резину по дереву ... бр....
Ну можно и ВВГНГ-AFRLS кабель. Но мне таки кажется, что ПРКС излишне. Кабель не должен греться. А если, кстати греется сверх нормы, то он должен быстро прогореть, чтоб УЗО или АВДТ сработали. Мое мнение конечно.
megrad написал:
Выполните всё кабель каналом по дерево. Обшива в стык или это брус?
Кабель каналы предназначены для внутренних работ. А это значит, что :
Зимой они вполне могут лопнуть/треснуть при -30
за 2-3 года станут хрупкими от перепадов температур и деградации под УФ.
за 4 года потеряют внешний вид ввиду выгорания краски под УФ.
вертикальные кабель каналы либо погнутся, либо будут деформированы, либо деформируют прокладку при усадке.
нужно учесть, что деревянный дом "дышит" на 1-1.5% по высоте. Летом становится выше, зимой становится ниже в результае впитывания влаги деревом/усыхания зимой. У меня сомнения, что у автора топляк или кедр.
Трубы, благодаря креплениям на клипсах, более подвижны при усадке, и сохраняют свою форму, а так же не "тянут" провода, в отличии от кабель-каналов, которые обычно крепят на саморезы.
Зачем красить то?
Дренаж и тд и так понятно - предпринять мероприятия для ненамокания соединений. Но почему эу ip65? Честно говоря думал муревой обойтись. Все-таки под крышей.
Про проход стены с курсе.
Термостат - без комментариев.
Красить - ПВХ трубы предназначены для внутряка, и под УФ деградируют. Серые трубы, по мне - ну.. не очень хорошо смотрится.
У меня за год нет ни одного участка веранды, который избежал бы воды. Как минимум, если у меня ip65 посты, то я могу дом мыть кархером, а не губкой.
У дкс есть пвх трубы устойчивые к уф, эстетика устраивает.
Стены обшиты планкеном из лиственницы с зазором, вертикальная усадка если и будет то 1-2 мм, т.к. подвижки бруса учтены в креплении направляющих внешней обшивки.
Хотелось бы понять, какой НД руководствоваться, т.к. складывается впечатление, что можно вообще голый кабель снаружи вести при условии защиты от уф, а спускам обеспечить мех. Защиту.
megrad написал:
Есть под дерево ссылка ссылка со всеми поворотами и распред коробками.
Интересно. Но есть следующие минусы выбора, а именно - как я вижу только одного производителя, который это делает. и названия нигде не нашел )
Следовательно :
при необходимости модернизации/частичной замены, вполне может быть что и не найдется такая же арматура.
непонятно что за производитель - следовательно неизвестно что у этих труб с наработкой.
ну... у меня это частое явление. Дождь + 20м/с ветер каждые несколько месяцев.
А так же кархер, дабы помыть веранду.
но да, у легранда не 65, а 55-е розетки. В данном случае я говорю о своем выборе - я брал какие-то этюды или что-то такое дешевое, но красивое, с прозрачной крышкой, и серые некрасивые легранды. На легранды нет нареканий, к тому же они очень грамотно сделаны, а вот это что-то дешевое из Леруа - крышка отвалилась в первую же зиму - там конструктив хреновый.
Собственно, у меня выглядит вот так. Работы как раз в процессе, потому, тема мне очень близка.
Да, кабель каналы - не герметичные соединения. Трубы ПВХ трубы тоже не особо герметичны, но герметичнее кк.
Возможно на обшитом доме кк и будет норм, у меня, как видно - оцилиндровка, и кк там будет смотреться однозначно убого.
Вы не поверите, даже нержавейка может ржаветь. Тем более у металорукава соединитель ХБ нить, есть
конечно и с асбестовым шнуром, но как правило такой рукав только под заказ и бухтами. Не плохая
замена сильфоные шланги. Но они по пожарной безопасности не проходят.
id3056349 написал:
Хотелось бы понять, какой НД руководствоваться, т.к. складывается впечатление, что можно вообще голый кабель снаружи вести при условии защиты от уф, а спускам обеспечить мех. Защиту.
Да, можно открыто кабелем. Мех защита в быту и защита кабеля от уф - не требуется.
Алекс-М написал:
Кабель каналы предназначены для внутренних работ. А это значит, что :
Зимой они вполне могут лопнуть/треснуть при -30
за 2-3 года станут хрупкими от перепадов температур и деградации под УФ.
за 4 года потеряют внешний вид ввиду выгорания краски под УФ.
Ох уж эти сказки... Ох уж эти сказочники...
Нормальный пластик - нормально стоит десятилетиями. А говенный и с ноля трещит.
Алекс-М написал:
Собственно, у меня выглядит вот так.
Страшно...
Алекс-М написал:
Да, кабель каналы - не герметичные соединения.
На кой черт там герметичность ???
megrad написал:
Не плохая
замена сильфоные шланги. Но они по пожарной безопасности не проходят.
ПPOPAБ написал:
Ох уж эти сказки... Ох уж эти сказочники...
Нормальный пластик - нормально стоит десятилетиями. А говенный и с ноля трещит.
Ломке конечно же подвержены и трубы. И то и то пвх. Частично деградация происходит под действием УФ, частично - от перепада температур. Но т.к. трубы один хрен красить, то этот аспект деградации уходит. Остается только температурный. Канал же красить сложнее из-за замков.
У меня на вентиляции подвала стоят грибки (те, что офисные) - за 3 зимы пожелтели и стали хрупкими.
ПPOPAБ написал:
Да, можно открыто кабелем. Мех защита в быту и защита кабеля от уф - не требуется.
megrad написал:
Для себя единственного может так лучше ссылка? накладки под бревно ссылка
Да, давно рассматриваю. Но 300 рублей за пост - земноводное душит и очень активно
Плюс, оно не совместимо с трубами : центр 20мм трубы, установленной на клипсу, находится на расстоянии 15мм от поверхности. Отверстия в коробках и розетках так же находятся на расстоянии 15мм от поверхности. Следовательно, в отверстия войдут 20-е трубы, стоящие на клипсах.
Если же посты ставить на накладки, то центр отверстия в посте поднимется на высоту накладки и будет находиться на высоте 20мм, а центр трубы - 15мм, а значит ровно не вставить.
Vadim 161 написал:
ВГП и винтовое сверло с удлинителем
Это для каких целей? Чтоб дерево проходить? Ну я так и прохожу. Правда без удлинителя.
Или вы о скрытой прокладке в стенах?
Во-первых это нельзя с точки зрения электрики.
Во-вторых это нельзя с точки зрения усадки и деформации сруба (он таки сажается и деформируется).
В-третьих, это не поддается модернизации.
В четвертых это надо закладывать на этапе постройки.
А дом-то я купил уже готовый
Фотка процесса стройки, как пример одной из стен - красный крестик - выход кабелей через стену, зеленые - примерные места светильников, оранжевая точка - розетка. С телефона красивше не нарисовать.
id3056349,
А нельзя вагонку убрать, внутри пустить и обратно закрыть?
Фотка процесса стройки, как пример одной из стен - красный крестик - выход кабелей через стену, зеленые - примерные места светильников, оранжевая точка - розетка. С телефона красивше не нарисовать.
id3056349,
Сколько такой дом стоит? А то примерно такой хочу.
А шут его знает. Намедни друзья похожий поставили, только площадь крохотная, посмотрим, как будет там шататься - не шататься.
Но если деревянный дом, то я за обыкновенный бревенчатый...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
MaSeVi,
А что будет? Если перестраховываться, то ФРЛСку бросить. Это лучше чем волосня по фасаду.
Я здесь приводил родник электриков из Америки, там без фобий прокладывают кабеля внутри каркасника, без всяких заморочек.
У нас тут, страна престрах.ев, и фобий(не о ком конкретно)
Азат Д написал:
Я здесь приводил родник электриков из Америки
Америка тут причём? У нас на российском сегменте Ютуба такого "г...а за баней" полным-полно, если не больше, чем там, и что ж теперь - дешманство популизировать?...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Азат Д написал:
Я здесь приводил родник электриков из Америки
Америка тут причём? У нас на российском сегменте Ютуба такого "г...а за баней" полным-полно, если не больше, чем там, и что ж теперь - дешманство популизировать?...
MaSeVi,
Какой дешман в Америке? Там по проекту делают , инспектор принимает, и если что, засудят
Это вообще баня, после реконструкции. Покупал готовый Которым уже лет 8 пользовались. Но после вскрытия ряда вещей все было разобрано до голых стен и переделано заново. Второй этаж - 2 комнаты, вризу парилка, помывочная, гостинная, кухня и туалет. Ожидаемый срок эксплуатации - 10-15 лет. Единственно кровля нормальная была. А то бы точно снес и построил заново. Затраты не считал чтоб не расстраиваться....
Frls не панацея, он для другого предназначен - чтоб в случае возгорания ответственные потребители проработали какое то время. Под наружной обшивкой не хочу, это уже скрытая в деревянном доме будет - тут уже от стальной трубы никуда не деться. Да и разбирать слишком много.
Я так понял, что проложить голым кабелем с соединениями в закрытых коробках нормальный вариант. А есть у кого нить опыт с кабелем, про который в первом сообщении написал?
id3056349 написал:
задача сделать проводку на терассе вокруг дома. Освещение и розетки. Терасса под крышей. Дом из бруса, снаружи утепление минватой и облицовка планкеном из лиственницы.
id3056349 написал:
Или просто голый кабель пустить?
id3056349 написал:
Какие варианты предпочесть с точки зрения нормативов и/или здравого смысла?
даже для горючей изоляции СИП есть норматив (см. 2.4.60), поэтому по фасаду можно пускать голый ВВГнг (и т.д.), но это неэстетично
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
"Стальные трубы для электропроводки стандарта RMC предназначены для тяжёлых условий эксплуатации, в том числе для наружных электропроводок."
В чем проблема?
Где написано,что по деревянным основаниям на улице нельзя в трубах?
Тут вообще по дереву
Если уж ВВГнг-ls открыто прокладывать, то чем ВБШвнг(А)-LS не катит?)
SB3 написал:
"Стальные трубы для электропроводки стандарта RMC предназначены для тяжёлых условий эксплуатации, в том числе для наружных электропроводок."
В чем проблема?
Где написано,что по деревянным основаниям на улице нельзя в трубах?
Тут вообще по дереву
Если уж ВВГнг-ls открыто прокладывать, то чем ВБШвнг(А)-LS не катит?)
НЕТ защиты от АВАРИЙ в питающей сети, ПОЖАРООПАСНОЕ защитное отключение!
. НУЖНО ТТ!
Про всё указанное подробно, неоднократно разъяснял на форуме с цитированием здравомыслящих пунктов Российских, Украинских нормативов, здравомыслящих мнений профильных специалистов, с ссылками на реальные случаи, своими словами, с поясняющими картинками, фотографиями, по некоторым позициям подробней всех на просторах Русскоязычного интернета.
Обращаю внимание, после "модернизации" движка форума старые сообщения искажены, картинки слетели вниз или вообще пропали из сообщений, поэтому в старых сообщениях могут быть нестыковки.
.
id3056349 написал:
Или просто голый кабель пустить?
Как самый бюджетный вариант можно, нормативами допускается одинарная прокладка кабеля с таким сечением жил непосредственно по дереву. И не вижу криминала если будет два кабеля, розеточный и освещения, особенно с учетом требований нормативов по прокладке по горючим поверхностям и моих рекомендаций по повышению вероятности своевременного защитного отключения.
Так же на практике на солнце кабель хорошо себя чувствует. У Вас кабель почти весь будет под крышей террасы. Тот участок что возле выхода на улицу можно прикрыть от долгого попадания солнца козырьком наподобие оконного отлива.
.
id3056349 написал:
Какие варианты предпочесть с точки зрения нормативов и/или здравого смысла?
С точки зрения требования одного из здравомыслящих пунктов нормативов:
Следует что местах контактных соединений коробки НЕ нужны!
С точки зрения здравого смысла:
НЕ делать выход наружу в стальной трубе!
Раньше были материалы с помощью которых можно было сделать выход наружу лучше чем в стальной трубе, а сейчас их ещё больше!
Посититель написал:
Как самый бюджетный вариант можно, нормативами допускается одинарная прокладка кабеля с таким сечением жил непосредственно по дереву. И не вижу криминала если будет два кабеля, розеточный и освещения, особенно с учетом требований нормативов по прокладке по горючим поверхностям и моих рекомендаций по повышению вероятности своевременного защитного отключения.
А дайте ссылки для новичков пожалуйста.
{{post:6429774,Раньше были материалы с помощью которых можно было сделать выход наружу лучше чем в стальной трубе, а сейчас их ещё больше!}}
Азат Д написал:
Я здесь приводил родник электриков из Америки, там без фобий прокладывают кабеля внутри каркасника, без всяких заморочек.
У нас тут, страна престрах.ев, и фобий(не о ком конкретно)
Пожалуйста, не вводите людей в заблуждение примерами из американской практики.
Во-первых, там ниже напряжение (110 В).
Во-вторых, в США существует географическая неоднородность технических требований и поэтому в каждой эрии действуют свои местные правила. Например, в Кали допускается проводку 110 вольт проводить так, как показано в вашем видео (хотя двое наших соотечественников из видеоролика - шабашат не в Кали, а в Миннесоте; и я рекомендую вам посмотреть не отдельный ролик, а все ролики этих ребят - многое вас удивит). А вот кабель high voltage (220 В) уже нужно тянуть в гофре.
В чикагских "ПУЭ" всё иначе: в округах Cook и DuPage - прокладка только в оцинкованной металлической трубе (ЕМТ conduit), т.е. только хардкор...
А вот наши нормы хотя и не имеют такой географической разнородности, но зато имеют несогласованность между собой: в одних требуют "бронировать" кабель стальной трубой, а в других - разрешено тянуть прямо по деревяшке. Это, видимо, вопрос сугубо бюрократический - либо кому-то выгодно продавать стальные трубы, либо отказывать в выплате страховки по причине "нарушения" правил.
Поэтому в наших российских условиях при постройке каркасника имеет смысл придерживаться такого варианта (исключительно для собственного спокойствия):
jek, тут - в разделе, уже рассматривали как там у них, даже типа РЕ проводник там в кабеле без изоляции, просто кабель без метал. гофры имеет добавки, чтобы мыши не ели и т.д.
Вдобавок у нас выяснилось, что нельзя ВВГнг-ls открыто по воздуху прокладывать))).
С трубами непонятно вообще, ГОСТ на каркасники - там просто кабель) в стене, ещё где-то - только трубы).
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.